В Харькове готовы принять автоколонну с гуманитарной помощью из России. Об этом сообщает украинское агентство УНИАН со ссылкой на харьковский погранотряд. По данным издания, на пункте пропуска Плетеневка уже подготовили специальную полосу и место с погрузчиками. Территорию охраняют украинские военные. О том, будет ли колонна пересекать границу, пока ничего неизвестно. Политолог Александр Палий и политолог Валерий Островский обсудили ситуацию с ведущим "Коммерсантъ FM" Анатолием Кузичевым.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ / купить фото
Ранее глава МВД Украины Арсен Аваков заявил, что этого не произойдет ни при каких условиях. При этом спикер Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко пообещал обеспечить доставку российской гуманитарной помощи на юго-восток страны.
— Давайте начнем с украинского коллеги. Александр Андреевич, прошу вас прокомментировать вот эти противоречивые заявления из Киева, о чем они, и, собственно, видите, я попросил наших слушателей проголосовать и поддержать либо логику украинской стороны, либо логику российской. Если логика российской стороны, по крайней мере, прослеживается цельно и последовательно, то вот логику украинской я пока понять не могу. Возможно, у вас получится мне ее объяснить.
А.П.: Вы знаете, если смотреть российское телевидение, то там вообще сплошная логика.
— Какое телевидение?
А.П.: Там же умалчивают об элементарных вещах.
— Например? Вот как раз откройте нам глаза, наконец, давайте.
А.П.: Во-первых, до сих пор не предоставлен Красному Кресту перечень того, что везется Россией в этих грузах. То есть это обязательно нужно. Потом есть такое условие, что этот конвой должен быть доставлен Красным Крестом, то есть это значит, что…
— Это чье условие?
А.П.: Это условие Красного Креста, это вообще во всем мире так делается. То есть груз доставляется до границы, а потом он перегружается на машины и довозится уже Красным Крестом непосредственно, его водителями, его автомобилями. Кроме того, мы тут в Украине знаем, может, вы не знаете, все эти "Камазы" — это перекрашенные из военной части российской в Наро-Фоминском районе, перекрашенные и у них фиксируется уже и отверстия для дыхания, то есть прорезали в этих тентах отверстия.
— Я знаю, на что вы намекаете, что эти грузовики — это "троянские кони" российской стороны.
А.П.: Абсолютно.
— С прорезями для воздуха.
А.П.: Воздух, там будут люди находиться, и в некоторых будет находиться техника. Очевидно, Россия хочет отправить часть этой колонны и показать, что это гуманитарный груз, а потом с тыла где-то через контролируемые сепаратистами территории завезти вооружение, военную технику и непосредственно военнослужащих российских для того, чтобы спасать террористов вот этих и сепаратистов от неминуемого коллапса, к которому они приближаются.
— Все, по крайней мере, сейчас вот логика уже стала вырисовываться. Единственный у меня вопрос к вам, Александр Андреевич. Ваши коллеги говорят нам, повторяют, что беспрепятственно, постоянно с территории России на Украину перебрасываются и "Буки", и "Грады", и люди, и черти что, и лихорадка Эбола, и это все через границу спокойно. Так зачем же России городить такой сложный огород с перекрашиванием машин с трубочками для дыхания, называть это все гуманитарным конвоем соответственно? Для чего этот огород городить, если вы утверждаете, что Россия и так совершенно беспрепятственно все это перебрасывает, я не понимаю?
А.П.: Во-первых, не совершенно беспрепятственно, сейчас группировки террористов там в середине, они изолируются друг от друга и понемножку сжимаются вокруг в кольцо, и для того, чтобы доставить до них не непосредственно переехать через границу, для того, чтобы уже маневрируя по всей захваченной террористами территории провозить им подкреплением, провозить им боеприпасы и все остальное, что им нужно.
Кроме того фактически вот эту блокаду прорывать, которая вокруг эту очагов террористов сейчас создается нашими войсками. Вот для чего все это нужно. Действительно, через границу сейчас россияне спокойно могут перевезти все, что угодно, но дальше, ну, там, например, 50 км от границы, там уже возникают у них проблемы, 30-40 км и так далее. Поэтому эта задумка и была, для того, чтобы вот эти "троянские кони", скорее всего, использовались для доставки вооружения, техники, боеприпасов и так далее. То есть завезут с гуманитарной помощью 20-30 км.
— Нет, я понял логику. А вы, вооруженные известным древнегреческим мифом, начеку.
В.О.: Я вспомнил курс школьной истории пятого или шестого класса, где мне рассказывали о том, как бравые запорожские казаки из камышей делали дыхательные трубочки, под водой проходили в нужных местах и вовремя нападали. Идея с дыхательными трубочками до сих пор сидит. Но мы тоже не только смотрим российское телевидение, но и читаем украинскую прессу, украинские новостные ленты, так что имеем представление о состоянии умов на Украине. Мне представляется, что вопрос-то решается очень просто: кто первый разворует эту самую гуманитарную помощь. И все споры между Аваковым, харьковским погранотрядом, Порошенко и так далее, — это вопрос о том, кому все это достанется в первую очередь, кто первый пустит на рынок. А здесь вспоминается история с американскими сухими пайками, которые были переданы украинскому Министерству обороны и быстро оказались в рыночном обороте. Это было 300 тыс. сухих пайков — так что тут традиционная подозрительность, презумпция виновности России во всем слышится, видится. А что касается гуманитарной катастрофы, об этом мы не слышим и не читаем ни слова.
Я на днях прочитал, что, оказывается, в Славянске, если верить украинской прессе, подали горячую воду. Вот в Киеве ее нет, а в Славянске она уже есть. Информация от службы безопасности Украины и украинских средств массовой информации, к сожалению, недостаточно доводится до российского читателя и зрителя, это факт.
— Валерий Петрович, давайте все-таки мы будем говорить по теме.
В.О.: По теме и говорим. Это мой ответ — вопрос, кто первый разворует эту гуманитарную помощь сейчас и решается.
— К сожалению, у вас есть основания это говорить, а у нас есть основания этому верить. История с сухими пайками, например, у всех на слуху, мы все ее помним.
А.П.: Украина должна повести себя так, как это предусмотрено международными нормами и правилами Красного Креста, принять эту гуманитарную помощь на границе, перегрузить в автомобили, чтобы в этих автомобилях не было никаких проблем для нашей безопасности, и довести спокойно до их распределения людям. Что касается того, что вроде бы кому-то нужна эта помощь, то мы услышали, что там в этой помощи превалирует соль, вода, и никому такая помощь в Украине не нужна. И лучшее, чем могла бы Россия сейчас помочь — это забрать несколько тысяч террористов, точнее, добрый десяток тысяч уже домой на родину и отобрать у них вооружение, которое она им дала. Тяжелое, уже за сотню танков, может быть, за две даже сотни танков.
— Да, за три, черт с ним!
А.П.: Несколько сотен БМП и другой бронетехники, "Буки", "Грады". Есть такое серьезное вооружение.
— И атомную бомбу тоже, я считаю, надо забрать, потому что это некрасиво давать ее повстанцам.
А.П.: Не знаю, исключать в сегодняшней России ничего нельзя.
— Понятно. Как должна поступить, по-вашему, Украина?
В.О.: Украина должна принять эту гуманитарную помощь. Правда, я сомневаюсь, что у Украины есть достаточно фур для того, чтобы перегрузить и доставить действительно нуждающимся местным жителям, и дальше в Европу, потому что на днях Европейский союз объявил, что он чрезвычайно озабочен гуманитарной катастрофой на юге Судана. Поздравляю Европу и поздравляю Украину с такой оценкой Евросоюза.