Общественная палата РФ обратилась к президенту Международного комитета Красного Креста Петеру Мауреру с просьбой направить представителей организации на юго-восток Украины для сопровождения гуманитарных конвоев с мирным населением. Генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин обсудил тему с ведущим Алексеем Корнеевым в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Sergei Karpukhin, Reuters
— Как вы считаете, насколько необходимо сейчас вмешательство Общественной палаты, учитывая, что еще в воскресенье Андрей Пургин, первый вице-премьер самопровозглашенной Донецкой народной республики, заявлял ИТАР-ТАСС, что город можно покинуть через два гуманитарных коридора?
— Россия сейчас вынуждена действовать открыто и привлекать ко всем своим инициативам на украинском направлении максимальное пристальное международное внимание. В Великобритании и США подозревают Россию в самом страшном: что мы пытаемся помочь так называемым ополченцам, прикрываясь гуманитарными миссиями. Именно поэтому Россия заинтересована в привлечении максимального общественного внимания ко всем действиям, которые, так или иначе, по ее инициативе производятся в этом регионе.
— Тогда каким образом? Только привлекая внимание, только делая подобные заявления? Потому что понятно, что российских представителей, в том числе гуманитарных миссий, сейчас на Украине, наверное, не ждут. Я имею в виду с точки зрения официальных украинских властей.
— Как не ждут? Гуманитарную катастрофу никто не отменял, и помогать людям надо. Делать это нужно даже вопреки воле официального Киева, который крайне, как уже показала ситуация, заинтересован в том, чтобы скрыть следы этой самой гуманитарной катастрофы, представить полномасштабную гражданскую войну в виде антитеррористической операции. Но заинтересованности Кремля идти на поводу заинтересованности Киева в данном случае не стоит.
— Я понимаю, да, но эти заявления о том, что они не допустят вторжение в Украину даже под видом гуманитарной помощи, об этом заявляли и европейские лидеры, и США.
— Давайте определимся, британские, а не европейские лидеры заявляли.
— Нет, Ангела Меркель тоже заявила об этом.
— Ангела Меркель — волшебная девушка, она много чего в последнее время заявила, но это не значит, что некоторые европейские политики могут говорить от лица всей европейской общественности. Давайте разделять.
— Я понимаю. Но какие условия могут быть, чтобы такой коридор был создан? То есть коридор с участием России.
— Безусловно, Россия может создать такой коридор даже без привлечения поддержки со стороны Евросоюза, но, безусловно, именно эта инициатива может быть интерпретирована как акт агрессии. Понятно, что актом агрессии это не будет являться, но представят это именно таким образом. США прямо заявили о том, что не заинтересованы во вмешательстве России в эту ситуацию, и, к сожалению, мнение США разделяется некоторыми политиками Евросоюза. Ситуация очень сложная, но спасать людей нужно.
— Бречалов "Коммерсантъ FM" заявил, что пока Красный Крест особенно не стремится создать эти коридоры, поэтому Общественная палата и обратила на это внимание.
— Обратите внимание, что малайзийские эксперты или эксперты из Нидерландов, когда расследовали, пытались, вернее, расследовать обстоятельства гибели Boeing 777, как раз по причине действий со стороны Киева не чувствовали себя в безопасности. Я думаю, что европейцы учли, и международные организации учли этот опыт и сейчас осторожничают, но время идет, и гуманитарная ситуация в Донецке только усугубляется.
— Я понимаю, в чем проблема, но не понимаю, в чем проблема именно с гуманитарными коридорами, учитывая, что и украинские власти, и представители ополчения заявляют о том, что гуманитарные коридоры есть и в Луганске, и в Донецке.
— Было бы странно, если бы они заявляли обратное. Понятно, что ни киевские власти, ни донецкие власти ситуацию на 100% не контролируют, поэтому необходимо международное вмешательство, в том числе международных институтов для того, чтобы гарантировать безопасность похода. Учтите, что в свое время Петр Порошенко объявлял перемирие, идею которого не разделяли некоторые военизированные подразделения на местах, и война велась практически в том же объеме, как и до объявления этого самого перемирия.
— Какие-то международные представители, международные организации, международные силы без участия России могут создать эти гуманитарные коридоры и каким-то образом контролировать их?
— В таком случае Россия может адресовать те же самые подозрения по отношению к США и некоторым странам, которые заинтересованы в эскалации военного конфликта на территории Украины. Здесь было бы честнее, если бы представители России тоже принимали участие в создании подобного рода коридоров.