Россия усилит контроль за поставками продовольствия, чтобы исключить транзит запрещенных продуктов через Белоруссию. По словам главы Россельхознадзора Сергея Данкверта, подготовлены два таможенных поста, которые будут работать круглосуточно и отслеживать товары, которые попали под ограничения. Генеральный директор Ассоциации фермерских хозяйств Сергей Балаев и директор института стратегического анализа компании "ФБК" Игорь Николаев обсудили ситуацию с ведущим "Коммерсантъ FM" Анатолием Кузичевым.
Фото: Анатолий Жданов, Коммерсантъ / купить фото
7 августа российское правительство опубликовало список сельхозпродукции и продовольствия, которые нельзя ввозить в Россию из стран ЕС, Канады, США, Норвегии и Австралии.
— Сергей Валерьевич, как бы вы проголосовали на месте слушателей "Коммерсантъ FM"?
С.Б.: Я считаю, санкции позитивны для страны.
— Позитивны?
С.Б.: Да. Если будет работа в совокупности, кроме того, что запрещен ввоз на нашу территорию овощей, фруктов, мяса, молока и всего остального, и одновременно будет государственная поддержка сельхозпредприятий, а она должна начаться сегодня-завтра, тогда все будет нормально, все хорошо. Если этого не будет, все тоже будет нормально, но гораздо тяжелее.
— Игорь Алексеевич, как бы вы проголосовали?
И.Н.: Будет хуже, причем даже опираясь на аргументацию, которую мы слышали от представителей властей, что это обоюдоострое оружие, это бумеранг, правда, эти слова относились к санкциям против нас.
Это тоже санкции, значит тоже обоюдоострые, бумеранг и по нам ударит, логично же. Но что здесь принципиально надо учитывать: если мы соглашаемся, и это бумеранг, у нас экономика от стагнации в рецессию, на нисходящем тренде, а там, наоборот, хоть какие-то признаки оживления, учитывая эту особенность, вывод: к сожалению, нам будет гораздо больнее.
Все-таки реальности хоть какие-то было учитывать. А что касается государственной поддержки, денег не будет, что-то дадут, а дальше что? Вот она реальность, поэтому я и голосую, за то, что будет больнее, хуже.
— Сергей Валерьевич, я правильно понимаю, что концепция ваша базируется на старом принципе: то, что не убивает нас, делает нас сильнее? И тут вопрос не в этом принципе, он, безусловно, верный, вопрос во времени реализации этого принципа. Бывает такое, что ты не успеваешь стать сильнее, а умираешь от того, что делает тебе больнее, правда?
С.Б.: Мы стали обществом потребления, если мы будем исходить из этой точки зрения, то, конечно, кому-то не понравится, в магазинах будет поменьше ассортимент. Может быть, будет не такой выбор, может быть, будет какой-то промежуток между поставками из одной страны в другую. Если говорить о говядине, конечно, наши фермеры и наши хозяйства с такой скоростью не вырастут.
Но если говорить про овощи, капусту, фрукты, ту же птицу, свинину, это не такой большой разбег по выращиванию, мы стали обществом потребления, надо быть уже патриотами. Я в свое время бананы видел один раз в году, вы считаете, что я был менее счастливый?
Все те, кто паникует, все время нам говорит: "Мы не увидим этого, мы не увидим того", да все мы увидим, может быть, в меньшем количестве, а дальше надо расти. Может быть, это какой-то толчок для нашего правительства. Меня тоже пугает, что наши чиновники не будут шевелиться, я сколько лет уже хожу по банкам и ответ очень простой: "Денег нет, и не дадим", они более вежливо это говорят, они рассказывают, какие нужны залоги, какие нужны обороты и так далее — это нам нужно изменить.
— Вы ходите по банкам не как частное лицо, а как представитель Ассоциации?
С.Б.: Я и как фермер ходил. Пытался как ООО, и как угодно, но просто бесполезно. Потому что банки деньги не дают, они дают деньги под серьезные залоги, у фермеров серьезных залогов нет, вы же видели какие фермы, какая техника, это во Франции, может быть, на демонстрацию могут выехать фермеры, перекрыть дороги, такая техника, что можно позавидовать. Если бы у меня была такая техника, я бы на дороги не выезжал.
— Это вопрос политической воли или чего-то еще?
С.Б.: Я не знаю, мне кажется, Путин старается и все делает для этого, мне кажется, это менталитет наших чиновников. Должна быть политическая воля, чтобы сказали: "Залоги не брать, выдавать под просимое", просим мы 100 коров, просим 20 техников, пускай это будет залог. Если человек будет использовать это не по назначению, для этого есть правоохранительные органы, какое-то количество будет разоряться, для кого-то не по силам это будет, но основное количество вытянет страну.
— А кто-то будет откровенно мошенничать, прямо скажем.
С.Б.: Пусть так, какой-то процент будет, но пусть занимаются ими соответствующие органы. Как быть остальным, которые хотят работать, государство должно рисковать, оно должно вкладывать.
— Согласен с вами. Игорь Алексеевич, а вы согласны?
И.Н.: Нет, не согласен. Что касается государственной поддержки, есть цифры, мы недавно завершили проект "Сколько стоит Россия", это заблуждение, что там оказывают господдержку, а у нас нет. У нас 0,95% от ВВП уровень господдержки, в странах ЕС в среднем 0,91%, у нас уже уровень господдержки такой же, поэтому мы и дальше будем говорить: "Дайте нам еще". Было сказано, что не давали, не дают денег, сейчас денег будет гораздо меньше, посмотрите, что у нас с ресурсами делается? Естественно спрос будет больше, если так ограничивается импорт, спрос будет больше, а как его можно будет удовлетворить, если этих денег на развитие не будет, потому что будут другие приоритеты, и мы знаем, какие.
— Какие?
И.Н.: Бюджетникам, обороне и так далее. Ну какие фермеры?
— Вы говорите по поводу поддержки, по поводу цифр, как известно, ракете самая большая энергия, самое большое количество топлива и так далее нужно на старте для разгона, а потом нужно гораздо меньше энергии и прочего, вы понимаете, о чем я говорю? Может быть, мы сейчас та ракета, нам не корректно сравнивать себя с европейскими фермерами, которые вышли на орбиту, которым не нужны серьезные подпитки. Пока еще мы только на разгонном этапе, может вот в этом дело? Нас не очень корректно сравнивать.
И.Н.: Тем более, таких денег для разгона в разы надо больше, сейчас их не будет, надо быть реалистами. Мы видим такую ситуацию с доступом к внешним источникам финансирования, мы видели, что вчера делалось на рынке облигаций, рекорд с 2008 года по доходности побили. На внутреннем рынке занять тоже будет фактически невозможно. Что ж мы замки какие-то строим, вот она реальность, к сожалению, она такая. Получается мы сейчас так разовьемся, в разы побольше на старте дадим, не будет этих средств. Поэтому это надо было учитывать при принятии этих решений.
— Хорошо, смотрите, Игорь Алексеевич, "надо было" — это не очень конструктивная позиция.
И.Н.: Абсолютно конструктивная. Сначала все анализируется, все взвешивается, а не просто "око за око". Измерьте силы, возможности, которые есть, а потом отвечайте.
— Вы сейчас про руководство страны говорите?
И.Н.: Да.
— Соответственно, у нас нет тех сил и возможностей, чтобы ответить, правильно?
И.Н.: Увы, к сожалению, весовая категория другая.
— Сергей Валерьевич, скажите нам как гендиректор Ассоциации фермерских хозяйств?
С.Б.: У меня абсолютно противоположное мнение, абсолютно. Первое, по поводу цифр, которые наш собеседник называет… Вы знаете, опросите сейчас всех радиослушателей, все ездят к бабушке, к дедушке, пускай посмотрят, где у нас там суперразвивающиеся хозяйства. Наверное, они их не найдут. Я еще раз говорю, крупные агрохолдинги где-то что-то им там дают под какие-то огромные залоги. По силе нам с кем-то там воевать или нет, послушайте, наверное, не мы это начали, сколько же можно о нас вытирать ноги, должна быть какая-то гражданская позиция. Если меня спрашивают о том, что будет ли у меня три вида бутербродов на столе лежать или один или об меня будут вытирать ноги, я выберу, чтобы об меня не вытирали ноги, пускай не будет этих бутербродов, пускай будет так. Это страна, это государственная позиция.
А.К.: Я согласен с вами. Игорь Алексеевич, а вы что выберете, сыр горгонзола или чтобы об вас вытирали ноги?
И.А.: Нет, я просто предполагаю так, а почему одни люди решают, что они решили и все…
С.Б.: Да потому что мы голосовали за этого президента.
А.К.: Мы голосовали, Игорь Алексеевич.
И.Н.: Слушайте, ешьте свой бутерброд, что ж вы других-то заставляете один бутерброд есть?
С.Б.: А потому что все другие граждане нашей страны.
И.Н.: А вот так? Потому что.
С.Б.: Мы выбрали президента. Мы за него голосовали. Я ему полностью доверяю, и я считаю, что не может быть, чтобы выполняло государство мнение каждого, мы сейчас сколько посмотрим на людей, у всех будет какое-то, но 90% я думаю, его поддержат в этом.
А.К.: Если быть точным, 86%, это социологический опрос.
С.Б.: Да, пускай так.
А.К.: Это правда, Игорь Алексеевич.
С.Б.: Все мои знакомые фермеры, все знакомы знакомых. Одни либералы нас там пугают, что будет война, будет…
И.Н.: Зачет.
А.К.: Хорошо. Игорь Алексеевич, о чем вы, какой зачет?
И.Н.: Зачет моему собеседнику.
А.К.: А, в этом смысле. Да, и тогда и мне поставьте зачет, потому что я с собеседником совершенно согласен.
С.Б.: Нет, вы обратите внимание, я годами бегаю, не могу получить кредит, и все равно я за президента, все равно, потому что я все равно вижу перспективу, я все равно считаю, что у нас все изменится, но мы все должны это делать.
А.К.: Услышали. Сергей Валерьевич, спасибо. Игорь Алексеевич, теперь вы, хорошо, нам зачет, значит, Сергей Валерьевичу зачет и мне зачет, спасибо.
И.Н.: А мне?
А.К.: Вы это кто?
И.Н.: И мне-то тоже зачет.
А.К.: А и вам зачет? Хорошо, и вам зачет, да.
И.Н.: Потому что вот такая честная позиция, что читаю, как могу аргументирую, и с цифрами, кстати, они на эмоциях, вот приезжайте к нам в деревню, а это официальные цифры, это экономика, о которой надо судить на цифрах.
А.К.: Понятно. Игорь Алексеевич, тем не менее, смотрите, 86% поддержка президента.
И.Н.: Да.
А.К.: По, так сказать, эмоциональной оценке Сергея Валерьевича Балаева, об нас вытирают ноги по просто формальным политическим там, не знаю, признакам, о нас вытирают ноги тоже. Наши действия в вашей версии, вы как сказали взвесить все возможности и поступить ответственно, а именно, что сделать?
И.Н.: Скажем так, вот эти санкции не на пустом месте же, мы же знаем, чего от нас хотят?
А.К.: Чего?
И.Н.: В данном случае от нас хотят, чтобы Россия сыграла свою роль, как Запад считает, в урегулировании этого конфликта. Вот по их оценке, наверное, не без основания, Россия пока свою роль не сыграла, отсюда появляются вот эти санкции. Знаете, можно око за око, санкции за санкции, действительно тупиковый путь, а, может быть, вот здесь вот есть резерв для того, чтобы не таким путем решать все-таки, а вот это как раз тупиковый путь, разные весовые категории.