США обвиняют Россию в поставках оружия украинским ополченцам. Об этом говорится в заявлении, опубликованном на сайте Госдепа. Политолог Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Брутер обсудил тему с ведущей Натальей Ждановой в эфире "Коммерсантъ FM".
Фото: Кирилл Кухмарь, Коммерсантъ / купить фото
По мнению Вашингтона, Россия "продолжает предоставлять ополченцам тяжелое вооружение, военную технику и поддерживать их финансово, а также позволяет боевикам свободно въезжать на Украину". Далее в заявлении представлено 14 доказательств, которые говорят о влиянии Москвы.
— Как вы считаете, появившаяся информация свидетельствует о том, что США готовятся к введению новых санкций? Евросоюз, кстати, тоже уже сообщал о том, что новый пакет санкций уже подготовлен, и они ждут, когда их вводить.
— Евросоюз не готовит никаких санкций. Это вопрос очень дискуссионный. Что касается заявления Госдепа, то оно как раз приурочено к саммиту Евросоюза и будет использоваться как инструмент давления на те страны ЕС, которые против санкций. Что же касается самого заявления Госдепа, то там нет доказательств, это подозрения. Доказательства — это вещь очень жесткая. Они предполагают, что доказательства устанавливаются с вероятностью, близкой к 100%.
Будет работать на границе миссия ОБСЕ. Если она подтвердит подозрения США, тогда есть основания для разговора. Сейчас это очередное заявление Госдепа, которое основано на подозрениях. Мы этих заявлений видели уже очень много, и очень часто они не соответствуют действительности.
Более того, в системе доказательств, которые приводятся, есть объяснения, но опять-таки нет доказательств того, что эти объяснения являются чем-то таким, что можно или необходимо принимать во внимание.
— Подождите, там ссылаются на опубликованные в интернете видеозаписи, на которых видно, как 14 июля в сторону Донецка едет не менее пяти танков, четыре боевые машины пехоты, даже система залпового огня и какая-то другая техника.
— Там все время что-то едет, а записи в интернете не являются доказательствами. Более того, записи в интернете должны иметь автора, они должны показывать, что это едет оружие ополченцев, и это оружие ополченцев едет со стороны Российской Федерации, то есть не просто со стороны Российской Федерации, а едет со стороны российских поставщиков. Этого всего там нет, это просто некие видеоролики, которые используются в таком качестве.
— Откуда взялись эти видеоролики?
— У меня нет никаких объяснений, откуда Госдеп берет видеоролики. Это должен объяснять Госдеп.
— Как вы прокомментируете информацию, что сбитый украинский самолет Ан-26 не мог быть сбит ополченцами? Подозрения тоже упали на Москву, потому что вроде как та техника, которая есть у ополченцев, не смогла бы совершить такой удар.
— То есть предыдущие самолеты можно было сбить, а этот нельзя было сбить? Опять-таки, необходимы четкие доказательства и некие международные комиссии, которые должны установить, так это или не так. Точно так же, как и обстрел российской территории с украинской стороны.
Все, что принимается на веру и утверждается самим собой — это не доказательства. Опять-таки, мы очень много видели такого, что, казалось бы, на западную публику, на западную политику должно было произвести впечатление: обстрелы городов с самолетов, бомбардировка городов тяжелым орудием. Все это не производит впечатления. Говорят, что это не так, что нет доказательств.
В данном случае и у Госдепа нет никаких доказательств — это не доказательства, это подозрения. Будут доказательства, тогда будет разговор, пока я никаких доказательств не вижу. Госдеп должен сотрудничать с миссией ОБСЕ. Он очень хочет, он может туда делегировать своих представителей на взаимной основе, и тогда после мониторинга границ его подозрения либо станут доказательствами, либо не станут, и тогда можно вернуться к этому вопросу.
Сейчас же это не более чем пиар-повод для давления на страны Евросоюза, в первую очередь на Италию, которая председательствует в Евросоюзе и которая категорически выступает против санкций.
Для этого Госдеп подготовил соответствующую бумагу, документ, и он будет им там размахивать и говорить о том, что надо вводить санкции. Естественно, что санкции сегодня-завтра введены не будут, и Госдеп будет опять утверждать, что, дескать, некоторые страны Евросоюза в своих собственных интересах тормозят политику общей ответственности за происходящее в Украине и мешают ему, Госдепу, разобраться с агрессорами в лице России. Это вся идея, которая заложена в этом документе.