Москва, Берлин, Париж и Киев согласовали декларацию о перемирии на юго-востоке Украины. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров по итогам встречи, которая прошла в среду в Берлине. Политолог, бывший советник президента Сергей Станкевич ответил на вопросы ведущих "Коммерсантъ FM" Натальи Ждановой и Максима Митченкова.
Фото: Павел Кассин, Коммерсантъ / купить фото
Сергей Лавров отметил, что договориться о возобновлении перемирия на Украине можно только через контактную группу. В нее должны войти и ополченцы, и представители Киева. Лавров добавил, что за режимом прекращения огня будет наблюдать мониторинговая миссия ОБСЕ.
Н.Ж.: Сергей Борисович, мы все помним, что уже неоднократно встречались и министры иностранных дел, и президенты четырех стран общаются по телефону, десятидневное перемирие не увенчалось успехом, оно было односторонним, есть ли шансы, что сценарий, который 2 июля обсуждали министры иностранных дел, будет реализован?
С.С.: Шансы есть, но процесс будет наверняка довольно долгим и неоднократно будет, скорее всего, прерываться досадными боевыми паузами. Очень непросто достичь урегулирования на этом этапе конфликта. Но что отличает нынешнюю договоренность: во-первых, место встречи, Берлин — это хорошо, пора Берлину и Парижу становиться политическими столицами Европы, вместо Брюсселя и Женевы. Формат переговоров, четыре европейские державы, что выгодно отличает этот формат от Женевы, будут участвовать только те, кто явно проигрывает от конфликта и выигрывает от прекращения его.
Кроме того впервые речь идет об участии представителей востока Украины. Здесь содержится некоторая интрига, кто будет этим представителем? Вряд ли таковыми могут стать руководители повстанческих подразделений или самопровозглашенных республик. Складывается впечатление, что наиболее вероятным кандидатом на переговорщики от востока может стать Виктор Медведчук, бывший глава администрации президента Украины и лидер движения "Украинские выборы".
Есть шанс, что такого рода договоренность, если она все-таки будет подтверждена в ходе переговоров, будет прочнее, чем прежнее одностороннее прекращение огня хотя бы еще по одному обстоятельству — впервые говорится о международном наблюдении за соблюдением перемирия. Тем самым, конфликт переводится из нынешнего маловразумительного статуса антитеррористической операции в статус локального конфликта с участием двух воюющих сторон, что тоже существенный шаг вперед.
М.М.: Сергей Борисович, поясните, пожалуйста, согласовали они декларацию, какие дальше должны быть шаги. Ведь перемирие еще не началось, режим огня не прекращен. Какие дальше будут шаги, чтобы это перемирие возобновилось?
С.С.: Перемирие нужно конкретно прописать, прекращение огня, сосредоточение военных подразделений, находящихся на территории конфликта, в ограниченном количестве мест, список которых будет. Дальше введение на территорию наблюдателей, которые будут обеспечивать поддержание этого режима перемирия, а потом наступает самое главное, нужно договориться о более прочном мире.
М.М.: Это также будет перемирие в одностороннем порядке, Украина прекратит огонь, и все примерно то же самое? А там кто первый начнет стрелять, кто-то второй ответит, ничего нового-то не происходит?
С.С.: В данном случае двусторонность должна быть обеспечена, и о ней не случайно сказано напрямую и впервые. Двусторонность должна быть обеспечена, обязательства должны по поддержанию перемирия взять обе стороны, и обе стороны должны сосредоточить свои подразделения в ограниченном числе пунктов, не покидать эти пункты и не наносить удары друг по другу. Очень сложно будет договориться, но шанс есть, поскольку от политических деклараций и от информационной войны стороны переходят уже к практическим вопросам.
М.М.: Эта декларация будет согласовываться еще и с представителями ополчения?
С.С.: Обязательно.
Н.Ж.: На уровне контактной группы все это будет происходить, а как много времени, по-вашему, потребуется для того, чтобы согласовать какой-то мирный план?
С.С.: Сразу скажу, контактные группы принципиально важны, потому что в них задействованы профессионалы-переговорщики. Это идет без телекамер, и люди работают не на PR, а на практический результат. Потребуется достаточно небольшое время на согласование перемирия, недели две можно давать вполне на это, исходя из чисто практических потребностей. А то, чтобы договориться о процедуре сосредоточения в отдельных местах и наблюдением за сохранением перемирия, это вопрос более сложный.
Н.Ж.: Можно ли ожидать, что кто-то на юго-востоке не подчинится этому общему выработанному мирному плану, сразу Стрелков вспоминается, будут ли какие-то локальные конфликты продолжаться?
С.С.: Почти наверняка будут отдельные нарушители этого соглашения, но здесь важно, что все участники соглашения будут единым фронтом выступать против отдельных нарушителей, а это позволит нарушения ликвидировать быстро и эффективно.