Главы МИД России, ФРГ, Франции и Украины согласовали декларацию о перемирии на юго-востоке Украины. Об этом заявил глава МИД России Сергей Лавров по итогам встречи, которая прошла в среду в Берлине. Уполномоченный МИД России по вопросам прав человека, демократии и верховенства права Константин Долгов обсудил ситуацию с ведущими "Коммерсантъ FM" Натальей Ждановой и Максимом Митченковым.
Фото: Дмитрий Духанин, Коммерсантъ / купить фото
Сергей Лавров отметил, что договориться о возобновлении перемирия на Украине можно только через контактную группу. В нее должны войти и ополченцы, и представители Киева. Лавров добавил, что за режимом прекращения огня будет наблюдать мониторинговая миссия ОБСЕ.
М.М.: Господин Долгов, в последнее время все чаще говорят, что миссия ОБСЕ сможет изменить ситуацию на юго-востоке Украины, делают на нее ставку, и Путин говорил об этом, и Лавров. Насколько это реально?
К.Д.: Мы надеемся, что это реально, поскольку у специальной мониторинговой миссии ОБСЕ есть соответствующий мандат, который был согласован всеми участниками ОБСЕ. Мандат предусматривает осуществление мониторинга за ситуацией в ряде украинских городов. Вы знаете, что миссия на регулярной основе направляет соответствующие доклады. Мы не вполне удовлетворены, к сожалению, качеством и фактологической стороной, сбалансированностью этих докладов, но, тем не менее, определенные подвижки все-таки там наблюдаются. Безусловно, вы прекрасно знакомы с инициативой президента России о размещении наблюдателей ОБСЕ на российской стороне границы на период действия перемирия, но перемирие еще должно быть заключено — это сейчас самый принципиальный вопрос.
Это инициатива принципиально важная, поскольку она направлена на снятие ненужного недоверия, на укрепление доверия, на пресечение всякого рода кривотолков и абсолютно превратного представления позиции России в этой ситуации. Я думаю, что министр иностранных дел России Сергей Лавров вчера очень четко сказал, что главная задача сейчас — прекращение насилия, прекращение карательной операции, в первую очередь, установление длительного и надежного перемирия. Что это означает: это означает, что будут спасены жизни людей. Это означает, что могут быть созданы условия для скорейшего прекращения любых боевых действий, для возобновления работы по политическому урегулированию, мы надеемся, что на основе соответствующих положений и женевских договоренностей, и той декларации, которая 2 июля была согласована министрами.
Цена очень проста, цена — это человеческие жизни, цена — это соблюдение прав человека, которые продолжают грубейшим образом нарушаться на юго-востоке Украины со стороны и украинских силовиков, и ультранационалистических, неонацистских группировок, " Правого сектора", различных батальонов, которые были созданы господином Коломойским, все они прекрасно известны. Эти люди продолжают ежедневно, ежечасно попирать важнейшие положения международного права, прав человека, они убивают женщин, детей, стариков, они расстреливают конвои беженцев — это все должно прекратиться, поэтому цена очень проста, но исключительно высока.
Н.Ж.: Как добиться прекращения огня? Возможно ли это сделать на уровне контактной группы, о которой также говорилось 2 июля?
К.Д.: Я могу прямо сказать, что вопрос немного не по адресу, потому что я не смогу вам сказать, как добиться этого. Договоренность достигнута несколькими сторонами, и ее реализация зависит от политической воли и практических шагов всех сторон, которые подписали эту декларацию, и всех сторон, которые вовлечены в процесс прекращения огня и урегулирования.
Что касается России, безусловно, мы сделаем все, от нас зависящее, поскольку президент России неоднократно подчеркивал, выступая в МИД России, что стабилизация ситуации на Украине, прекращение этой кровавой операции, кровавой бойни — это наш важнейший интерес, важнейший интерес России, поэтому мы-то сделаем все, от нас зависящее. Сделают ли все, от них зависящее, наши партнеры, включая, в первую очередь, украинских — это принципиальный вопрос.
М.М.: Господин Долгов, но мы с вами говорим это в той концепции, что Россия, ФРГ, Франция, Украина встречались, главы МИД подписывали эти документы, все настроены на прекращение огня, мы с вами не учли другую сторону вопроса — ополчение, которое в этих переговорах не принимало участия, и не было никаких заявлений о том, что они будут пускать туда миссию ОБСЕ, потому уже не раз они представителей этих миссий задерживали, потом, правда, отпускали, все кончалось хорошо, но сейчас этот вопрос по-прежнему остается.
К.Д.: Я думаю, что если вы внимательно почитаете текст декларации, там достаточно много положений, которые прямо или косвенно на ваш вопрос могут ответить. Безусловно, диалог, и мы это постоянно подчеркивали, может вестись только с исключительно реальными лидерами юго-востока, с тем, чтобы он был реально представительным, и те договоренности, которые будут достигнуты, могут быть достигнуты, мы надеемся, будут достигнуты, смогут быть устойчивыми и выполнимыми. Но давайте называть вещи своими именами, это не ополченцы стреляют по конвоям беженцев, это не ополченцы возобновили карательную операцию, это не ополченцы бомбят жилые кварталы и административные здания, когда погибает масса гражданских лиц, с воздуха, у них нет боевой авиации. Это все украинская авиация, боевая, военная авиация, поэтому, когда вы говорите, что задерживают наблюдателей ОБСЕ, это, безусловно, плохо, Россия сыграла свою роль. Эта ситуация разрешена.
Как быть с тысячами политических заключенных, которые сейчас сидят в украинских тюрьмах? Как быть с российскими журналистами, вашими коллегами, которые погибли под пулями украинских силовиков? Это не ополченцы в них стреляли, поэтому я сейчас не беру никакую сторону, просто надо реально смотреть на вещи. Это украинские силовики задерживали одну российскую журналистскую группу за другой.
Практически все каналы уже либо потеряли своих людей, либо почти потеряли, поэтому это все должно прекратиться, это мы называем нарушением прав человека, это мы называем нарушением обязательств Украины перед международным сообществом, кстати, перед той же самой ОБСЕ. Украина продолжает оставаться участником ОБСЕ, она продолжает оставаться членом Совета Европы, значит, все обязательства продолжают действовать в отношении нее, и они грубо попираются.
Мы надеемся, что сейчас есть реальный шанс, и этот шанс достигнут, создан самым активным участием и конструктивным участием российского руководства, российской стороны, мы надеемся, что он не будет упущен, потому что несколько дней назад, когда было принято решение Порошенко о возобновлении карательной операции, а мы называем ее карательной, потому что у нас есть для этого основания, тогда шанс был почти упущен. Мы надеемся, что этого не случится еще раз.