"Патрульные службы сменят войска нацгвардии на блокпостах"

Министр внутренних дел Украины намерен направить всех патрульных на восток страны. Об этом Арсен Аваков написал в своем Facebook. Директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев ответил на вопросы ведущих "Коммерсантъ FM" Оксаны Барыкиной и Олега Богданова.

По словам Арсена Авакова, в силовой операции должны будут принять участие все боевые и патрульные подразделения МВД. Тем же, кто не подчинится приказу и откажется ехать на юго-восток, министр предложил уволиться. 8 июня президент Украины Петр Порошенко заявил, что огонь в регионе нужно прекратить на этой неделе.

О.Б.: Как заявление Авакова согласуется с высказанным намерением Порошенко прекратить огонь на юго-востоке? Как-то они идут вразрез друг с другом, получается.

В.К.: Может и так. Но я бы здесь не искал интригу, не копал бы так глубоко. Просто речь о разном.

Порошенко говорит о том, что должны быть прекращены боевые действия, а министр обороны Украины вчера заявил о том, что должна быть прекращена война, и войска свою задачу выполнили. Стало быть, вместо войск и войсковой антитеррористической операции должна быть полицейская операция. Стало быть, войска будут выведены, но вместо них, в том числе и на блокпосты, будут введены патрульные службы Министерства внутренних дел.

Поэтому это я бы рассматривал как смену модели спецоперации для подавления вооруженного сепаратистского подполья. В отношении тех, кто не сдаст оружия, и тех, кто пожелает дальше продолжать боевые действия, уже будут задействованы полицейские силы, подразделения Министерства внутренних дел и, в том числе, патрульные службы, которые сменят войска и войска нацгвардии на блокпостах.

Ок.Б.: А вот этот подход, то, что кто не подчинится приказу, откажется ехать будут уволены, уже некоторых уволили, как вы этот шаг расцениваете?

В.К.: Во-первых, все-таки людей не хватает, квалифицированных людей, поэтому нужно сделать все, чтобы мобилизовать все, скажем, функциональные единицы Министерства внутренних дел для того, чтобы сменить войска на востоке Украины, прежде всего, в Донецкой и Луганской областях. А во-вторых, все равно идет ротация сейчас, очищение, люстрация в подразделениях Министерства внутренних дел, будут новые наборы идти, много добровольцев из числа народной самообороны, из числа участников майданов разных, особенно на Западной Украине и в центрально-западных регионах Украины, ну и тот, кто не подчинится, значит, вынужден будет уйти. Их место займут новые люди, добровольцы, из числа молодежи, которые хотят служить в Министерстве внутренних дел.

О.Б.: Вот не секрет, что большое количество людей отказывается, особенно на Западной, кстати, Украине, и родственники там дороги перекрывают, как с этим Министерство внутренних дел бороться будет, как вы думаете?

В.К.: Родственники перекрывали после гибели молодых ребят, которые были мобилизованы либо в армию, либо в нацгвардию, а речь все-таки сейчас идет о более подготовленных людях, которые служат давно в Министерстве внутренних дел. Если не пожелают, значит, будут уволены. Тут так надо: или служить, если принял присягу, или уходить со службы, и место будет занято другими, тем более, сейчас денег не жалеют на Украине на армию, милицию. Сейчас финансовый маневр в сторону силовых структур в Украине. Раньше этого не было. Кстати говоря, Украина в этом смысле очень проигрывала и проигрывает пока Российской Федерации, так что хорошие зарплаты, хороший социальный пакет, который сейчас предлагается новым правительством и новым президентом, он сможет все-таки простимулировать…

О.Б.: За соцпакет умирать готовы, как вы думаете, люди?

В.К.: А как там? "Это такая профессия, сынок, родину защищать". В фильме "Офицеры", если вы помните, так звучит.

О.Б.: Там про Советский союз была речь.

Ок.Б.: Да-да.

В.К.: И что, так разве в России нет такого? Значит и на Украине будет такое. В России разве тоже за счет, за социальный пакет не воевали и в Чечне, и в Грузии, и так далее, и в Осетии, ну, теперь, видно, черед Украины пришел тоже.

О.Б.: Так, давайте, смотрите-ка…

Ок.Б.: Просто это милиция…

О.Б.: Смотрите, какая ситуация: президент украинский сказал, что вроде бы в течение недели огонь закончится.

Ок.Б.: Да-да, должно все прекратиться.

О.Б.: А министр обороны говорит: что вроде бы военная операция тоже закончилась, но Славянск как не взяли, так и он и не взят до сих пор. А полицейская операция, в чем смысл ее будет, она будет также проходить, как и военная, то есть минометные обстрелы городов, как это все, как видится вообще полицейская операция?

Ок.Б.: Как в полной мере милиция будет выполнять все это?

В.К.: Видится эта спецоперация в том, там сейчас нет милиции, нет органов правопорядка, вот, поэтому нужно сейчас там создавать органы правопорядка, наверное, там надо делать и из числа местных самообороны там, ополченцев, сепаратистов, как угодно, это уже проблема переговоров.

Но в то же время сейчас на некоторое время после того, как будут выведены войска, нужно, чтобы там все-таки работала полиция, а не мародеры. Потому что очень много мародеров, очень много каких-то банд, которые прикрываются лозунгами борьбы за самостоятельность, независимость и прочее, вот с этим надо бороться, потому что это гуманитарный кризис сейчас там и правовой кризис.

Поэтому, думаю, вот об этом речь идет. Во-вторых, что касается Славянска, все-таки так называемый или самопровозглашенный мэр Славянска Пономарев выявил вчера все-таки осторожно, но готовность идти на переговоры с центральной киевской властью. Так что Славянск не взяли, но все-таки какие-то уже намеки на будущий переговорный процесс, в том числе и со стороны лидеров самопровозглашенных республик, со стороны самопровозглашенных мэров уже есть, уже это положительно.

О.Б.: Да, это если, так сказать, в Киеве на это пойдут, то будет положительно.