Пенсионный возраст необходимо повысить. С таким заявлением выступил министр финансов Антон Силуанов на Петербургском международном экономическом форуме. Генеральный директор Центра политической информации Алексей Мухин обсудил предложение с ведущими Натальей Ждановой и Максимом Митченковым.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
По словам Силуанова, это позволит высвободить в бюджете средства на развитие инфраструктуры. Он отметил, что пенсионные расходы наравне с военными — это "два крупнейших обязательства, которые делают неповоротливой нашу бюджетную конструкцию".
М.М.: Разделяете ли вы такое мнение господина Силуанова о повышении пенсионного возраста?
А.М.: Сложно разделять такое мнение, зная, что оно довольно антисоциально. Российская пенсионная гордится тем, что пенсионный возраст достаточно низок, и пенсионеры у нас работающие. Я понимаю мотивацию Антона Силуанова — перед ним стоят вполне серьезные задачи по выполнению социальных обязательств перед другими группами, но пенсионеры тоже являются социальной группой, поэтому здесь, что называется, нельзя перегнуть палку. Эту меру предлагал в свое время в качестве одной из спасительных еще Алексей Кудрин, и Антон Силуанов в данном случае просто повторяет слова своего учителя. По наследству ему передалось такое же неприятие роста военных расходов, если вы помните, как раз по этим печальным обстоятельствам Алексей Кудрин покинул свой пост.
М.М.: Но, насколько я понимаю, Кудрин и сейчас продолжает на этом настаивать?
А.М.: Да, совершенно верно, он продолжает в какой-то степени идеологически влиять на бюджетную политику и на политику Минфина в большой степени. Но надо сказать, что Владимир Путин делает все, чтобы эта практика сохранилась, привлекая Кудрина в качестве эксперта практически ко всем мероприятиям, связанным с грядущими изменениями финансовой политики, поэтому ничего удивительного в этом заявлении Силуанова тоже нет. Дело в том, что данное заявление вступает в прямое противоречие с так называемыми майскими указами президента, поэтому здесь конфликт интересов, что называется, налицо.
Н.Ж.: Продавить эту идею Минфину не получится, по крайней мере, в ближайшее время?
А.М.: Последние три года не удавалось, хотя разговоры велись очень интенсивные, и в свое время Алексей Кудрин настаивал на этом, как на одной из базовых мер по выправлению социальной политики. Но с тех пор много воды утекло, российская экономика, конечно, изменялась, но незначительно, перспективы ее развития назывались то апокалиптически нехорошими, то вполне себе нормальными, поэтому существует много разных мнений. Я думаю, что закончится все как всегда разговорами о том, что, ребята, изыскивайте другие способы в управлении бюджетом.
Н.Ж.: Возможны ли какие-то обстоятельства, при которых действительно правительство и власти России пойдут на эту меру?
А.М.: В случае, если в экономике действительно наступит что-то типа коллапса, когда финансовая система будет нуждаться в кардинальных изменениях, или внешние факторы заставят российскую экономику мобилизоваться или даже милитаризоваться, я думаю, здесь все меры пойдут в дело.
М.М.: Господин Мухин, как вы прокомментируете, на мой взгляд, саму абсурдность такого заявления о повышении пенсионного возраста до, по-моему, 63 лет в 2030, потом до 65, если у нас средняя продолжительность жизни мужчин 63 года?
А.М.: Я с вами полностью согласен, хотя на самом деле у нас существует практика работающих пенсионеров, пенсия воспринимается людьми как своеобразная прибавка к основной заработной плате.
Н.Ж.: Но работающие пенсионеры — это меньшинство, большая часть пенсионеров сидят дома, получают пенсию.
А.М.: Насколько мне известно, во всяком случае в Москве это не так, в регионах и в городах это не так. В сельской местности это вообще не так ни разу, потому что граница между работой и обычной повседневной жизнью в сельской местности, как известно, стерта из-за подсобного хозяйства, участия в различных проектах и так далее. Понимаете, речь действительно идет о социальных вещах, речь идет о мировосприятии, и здесь Минфин, претендуя на пенсионные деньги, выступает в качестве мальчика для битья, потому что пенсионные деньги, периодически случающиеся скандалы в пенсионном ведомстве говорят о том, что эта сфера просто управляется неэффективно. Может быть, стоит поправить и сделать эффективно управляемой эту сферу, а не лишать пенсионеров заслуженных лет.