Ополченцы Донбасса выдвинули ультиматум украинским военным. Народное ополчение дает киевским властям 24 часа, чтобы те увели военных с территории региона. С таким заявлением выступил заместитель командующего ополчения Донбасса Сергей Здрилюк. Президент киевского Центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко обсудил ситуацию с ведущими Оксаной Барыкиной и Олегом Богдановым.
Фото: Сергей Киселев, Коммерсантъ / купить фото
ОК.Б.: Такое ультимативное заявление — это серьезно?
Р.И.: Вполне, потому что если люди взяли оружие и давно воюют, провели референдум, провозгласили независимость, то они должны каким-то образом эту ситуацию урегулировать. Для начала они должны установить контроль над собственной территорией, они должны принудить к переговорам, поэтому их действия вполне логичны. Тем более, сил для выполнения ультиматума у них достаточно. По крайней мере, две недели вся украинская армия не может взять один город в Донбассе.
О.Б.: А какая реакция будет во властных структурах в Киеве?
Р.И.: Реакция будет такая же, как и была до этого. Операция будет продолжаться, и боевые действия будут только усиливаться, и даже не потому, что в Киеве кипит какое-то недовольство. Дело в том, что киевская власть полностью зависит от Вашингтона. И если бы завтра какой-нибудь первостепенный представитель Госдепа выступил бы публично, сказал, что они требуют начать переговоры и отвести войска, то войска бы отвели уже через два часа. Но американцам выгодно разжигание гражданской войны на Украине, потому что это дает "черную дыру" на магистральном газопроводе между Россией и Европейским союзом и в то же время увеличивает значение Соединенных Штатов. И их ставленники в Киеве будут идти на дальнейшее разжигание гражданской войны.
О.Б.: Я в среду круглый стол смотрел, не помню фамилию женщины, она так энергично выступала, эмоционально, говорила — вы не понимаете, что творите, вы хотя бы с людьми поговорите на юго-востоке страны, и любые военные действия приводят к тому, что уже не тысячи, а сотни тысяч, миллионы людей начинают очень сильно возмущаться и действовать против нынешней киевской власти. Они не хотят слышать, я так понимаю, да?
Р.И.: Если бы украинская власть действовала хотя бы в своих собственных интересах, то, безусловно, еще в феврале она пошла бы на переговоры, дала бы какие-то подачки, потом бы обманула и забрала бы их, но сохранила стабильность в стране. Но украинская власть выражает не свою позицию, а позицию Соединенных Штатов, которым нужна гражданская война. Украину они уже потеряли и хотят оставить после себя тем, кто придет потом, выжженную землю. Им нужна гражданская война. Сейчас украинская власть отражает эти интересы. Поэтому сколько бы ей не говорили, что разумно вести переговоры, регионалы поумнели и поняли, что бизнес у них на востоке, а политика в Киеве. И для того, чтобы сохранить и то, и другое, надо вести переговоры. И они начали выступать активно. Но киевская власть просто выполняет чужие указания. Это люди на зарплате, поэтому они будут воевать.
О.Б.: И что будет в итоге?
Ок.Б.: Какой ваш прогноз? Что будет через 24 часа?
Р.И.: На юго-востоке достаточно грамотные люди руководят этой операцией, до сих пор они поступали достаточно грамотно. Я имею в виду повстанцев с юго-востока. Следовательно, они должны понимать, что в случае, если власть не идет с ними на компромисс, на переговоры, то победа находится в столице противника, в логове врага. И, следовательно, как они уже неделю или две недели, они должны будут перейти в наступление, потому что если с вами не хотят договариваться, то к миру надо принуждать.
О.Б.: Количество людей растет, это понятно. По сообщениям постоянно идет приток людей, желающих воевать за "Донецкую республику". А с точки зрения техники и различного другого оборудования?
Р.И.: Количество техники там тоже возрастает, потому что первоначально были сообщения о том, что они отбили не то четыре, не то шесть, не то БТР, не то боевых танка.
О.Б.: Ну, это все видели, да. Видели даже гаубицу, не гаубицу, а самоходное орудие.
Р.И.: А потом появилась гаубица, потом появились минометы и так далее. На территории Украины большое количество военных складов, в свое время там базировались силовые подразделения миллионной группировки, сосредоточенной на Украине и еще миллионной группировки, которая сосредотачивалась на Балканах. И я думаю, что все распродать не успели. Кроме того, при желании можно получить оружие из-за рубежа, если уж получали суданские или сомалийские повстанцы целые танковые колонны, то не получить оружия на Украине — это вообще большая проблема. Поэтому с вооружением у них проблем особых не будет, тем более, что сейчас украинская армия просто разлагается, разбегается, и можно получать оружие прямо оттуда, у дезертиров.
О.Б.: Сами сдают?
Р.И.: Да, кто-то сдает, кто-то продает. Но по мере того, как продолжается эта безуспешная контртеррористическая операция в армии, нарастают процессы разложения. И если, как выяснилось, повернуть оружие против Киева она не готова, то и воевать с повстанцами не готова. А в этом случае только один выход — взять и разойтись потихоньку. Чем она и начала сейчас уже заниматься. Конечно, пока не в массовых масштабах, но долго ли ждать.