Президент России и действующий председатель ОБСЕ провели переговоры по ситуации на Украине. Их итогом стало одобрение "дорожной карты" по выходу из кризиса. Ведущие Максим Митченков и Наталья Жданова обсудили тему со старшим преподавателем Высшей школы экономики, политологом Екатериной Кузнецовой.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
"Дорожная карта" состоит из четырех этапов — прекращение огня, деэскалация напряженности на базе разоружения, налаживание диалога и выборы. ОБСЕ считает, что центральным вопросом переговоров должна стать децентрализация власти на Украине и что представители юго-востока страны должны быть за столом переговоров.
М.М.: Как отреагирует оппозиция на юго-востоке на такое заявление представителя ОБСЕ, Владимира Путина, и, в частности, на заявление о возможном переносе референдума?
Е.К.: Вопрос в том, из кого состоят те самые лидеры юго-востока Украины, к которым обращено это предложение ОБСЕ. Ведь главная проблема в любом межнациональном внутригражданском конфликте — найти переговорщиков. В Сирии ведь было то же самое. Переговоры не раз откладывались именно потому, что стороны не могли прийти к пониманию, с кем вести переговоры. А что касается реакции на предложение, если ОБСЕ предлагает реализовывать "дорожную карту" именно в такой последовательности, — сначала прекратить огонь, провести деэскалацию, а дальше уже начать диалог, — то этот план обречен на провал.
Прежде всего нужно устанавливать диалог и искать какой-то хотя бы сначала вербальный выход из этой ситуации. А в целом для ОБСЕ нехарактерно вмешательство на этом этапе. Если вспомнить другой конфликт на территории постсоветского пространства, в урегулировании которого приняла участие ОБСЕ, — Приднестровье, — там как раз международное сообщество в лице этой организации вмешалось именно после того, как острая фаза конфликта была пройдена. Поэтому в таком четком виде сейчас будет очень сложно получить внятный ответ от лидеров юго-востока. Во-первых, они не понимают, кто лидеры, а во-вторых, объективно говоря, эта "дорожная карта" нереалистична.
Н.Ж.: Занятное такое заявление появилось в Twitter у господина Чуркина, постпреда России при ООН. Он написал, что референдум могут перенести всего на неделю. Как вы считаете, насколько это реально, и услышат ли призыв Владимира Путина ополченцы юго-востока?
Е.К.: В последние месяцы произошло столько чудесных и необычных вещей, что я не удивлюсь, если референдум перенесут и на два дня, и на два часа. Другое дело, даст ли это референдуму легитимность, ведь недавняя история нас учит тому, что такого рода вещи не происходят быстро. Если здесь какой-то здравый смысл есть, то как раз именно в том, чтобы нормально провести сначала выборы президента Украины, а уже потом дальше ставить вопрос о федерализации. И, кстати, здесь ОБСЕ может быть нашим союзником. Ссылаясь даже на то же Приднестровье можно сказать, что ОБСЕ как раз выступала за сохранение территориальной целостности, — я имею в виду именно Молдавию, — но с особым автономным статусом, с широкой автономией для Приднестровья. Этот призыв, безусловно, будет услышан, потому что как раз проблема-то состоит в том, что лидеры юго-востока Украины не слишком видны, потому что слишком хорошо видна за этими лидерами рука Москвы.