Барак Обама обвинил Владимира Путина в несоблюдении женевского соглашения по Украине. Об этом президент США заявил на совместной пресс-конференции по окончанию двусторонней встречи с премьером Японии Синдзо Абэ в Токио. Заместитель директора исследовательских программ Совета по внешней и оборонной политике Дмитрий Суслов обсудил ситуацию с ведущими Натальей Ждановой и Максимом Митченковым.
Фото: Junko Kimura-Matsumoto/Pool, Reuters
По словам главы Белого дома, Кремль не делает попыток вмешаться в происходящее и "остановить агрессивные действия пророссийских боевиков". Президент США пригрозил дополнительными санкциями против России, если Москва продолжит "пренебрегать договоренностями". Ранее глава МИД Сергей Лавров заявил, что власти в Киеве грубо нарушают Женевские договоренности.
М.М.: Теперь только Киеву, пожалуй, остается обвинить США в несоблюдении Женевских соглашений, и тогда круг замкнется. Но если серьезно, как вы думаете, теперь Женевские соглашения уже никакой роли не играют, раз никто их не выполняет?
Д.С.: Нет, они, разумеется, играют очень большую роль именно как принципы урегулирования конфликта на Украине. Эти принципы заключаются в том, что Украине необходима конституционная реформа, которая является единственным шансом сохранить единство страны в нынешних условиях. Другое дело, что да, они не соблюдаются, и было изначально очевидно, что они соблюдаться не будут, по крайней мере, сейчас. Боюсь, что еще пройдет не один раунд подобных переговоров, и наступит более серьезная дестабилизация на востоке страны, прежде чем Соединенные Штаты осознают, что сохранить нынешний политический статус-кво не удастся. И не удастся привести в норму ситуацию на востоке Украины, пообещав невнятное обсуждение конституционной реформы, но добиваясь уже в мае проведения выборов, которые призваны окончательно легализовать и консолидировать результаты государственного переворота 22 февраля. Этого не получится, безусловно.
Н.Ж.: Получается, если все стороны игнорируют эти Женевские соглашения, каждый будет делать то, что хочет, значит Киев продолжает проводить силовую операцию, на юго-востоке никто не разоружается?
Д.С.: Безусловно, для того чтобы сторонники федерализации на востоке разоружились, должны быть четкие гарантии, что разоружится "Правый сектор", по всей видимости, должна быть ликвидирована Национальная гвардия, в которую в значительной степени этот "Правый сектор" трансформировался. Во-вторых, должна быть реально запущена конституционная реформа, причем, не в виде невнятных разговоров, которые должны быть закончены до 1 октября, как заявил Яценюк, а должна быть принята реальная дорожная карта конституционной реформы Украины. В этой дорожной карте должно быть предусмотрено, что сначала должно быть принятие новой конституции, должны быть согласованы принципы формирования новых органов, федеральных органов законодательной и исполнительной власти Украины по федеративному принципу. Потом уже, на основании новой Конституции, должны быть проведены выборы в Раду, выборы, возможно, в верхнюю палату украинского парламента, которая сейчас отсутствует, но которая, мне кажется, должна быть, если Украина станет федеративным государством, и представлять регионы, и, наконец, уже выборы президента; а не наоборот, когда мы сначала проводим выборы президента и окончательно ставим точку в результатах переворота, а потом обещаем какие-то разговоры.
М.М.: Вы эту программу расписали, мы знаем, что подразумевают женевские соглашения, но сейчас все идет к тому, что они станут точно такими же соглашениями и уйдут в прошлое, как соглашения от 21 февраля, которые еще Янукович подписывал с главами МИД Евросоюза и с МИД России, тогда же тоже их подписали, тоже надеялись на лучшее, их не стал никто выполнять. А сейчас происходит примерно то же самое.
Д.С.: Но невыполнение соглашения 21 февраля привело уже к серьезной нестабильности на юго-востоке Украины. Невыполнение женевских договоренностей только приведет к эскалации напряженности, к полномасштабной гражданской войне. И ситуация изменится к лучшему лишь тогда, когда Соединенные Штаты, которые, как правильно сказал Лавров, реально урегулируют сегодня ситуацию на Украине, по крайней мере, в Киеве, осознают, что это не шутки, и что вообще-то гражданская война окончательно поставит точку в вопросе о государственном единстве страны. Пока Соединенные Штаты на уступки идти не собираются, и очень логично, что Обама сделал это жесткое заявление в Японии, поскольку в среде американских союзников в Азии сегодня поднялись очень серьезные вопросы по поводу способности Америки защитить их интересы перед лицом, скажем так, поднимающихся центров силы, и применительно к Азии это Китай. Поэтому в ходе азиатского турне совершенно прогнозируемо, что Обама для того, чтобы убедить своих союзников в силе Америке, в надежности американских союзнических обязательств, будет делать жесткие заявления в отношении России, как бы давая понять, что крымский сценарий на Тихом океане, не повторится.
Н.Ж.: Сегодня представители самопровозглашенной Донецкой народной республики заявили, что не дадут провести президентские выборы на юге-востоке страны, и намерены провести референдум 11 мая, то есть за две недели до президентских выборов. Насколько этот сценарий вероятен, и как это вообще может выглядеть?
Д.С.: Я думаю, что это очень вероятно, поскольку референдум надо проводить до выборов, и проведение этого референдума сделает невозможным проведение президентских выборов на территории юго-востока, по крайней мере, в Донецкой и Луганской областях, которые в значительной степени контролируются сторонниками федерализации. Это будет означать, что президентские выборы будет нелегитимны, по крайней мере, нелегитимны на территории этих двух областей, а это снова поднимает вопрос о территориальной целостности Украины в дальнейшем. И, безусловно, ситуация будет эскалироваться, мне кажется, если Запад не осознает крайнюю опасность занимаемой им нынешней жесткой позиции, будет давить, придерживаться нынешней позиции, то уже к 11 мая мы получим полномасштабную эскалацию напряженности на юго-востоке.