Возвращение украинской военной техники из Крыма на территорию страны откладывается. Как стало известно газете "Коммерсантъ", министр обороны Сергей Шойгу приостановил передачу вооружения до нормализации обстановки на Украине. События на Украине с ведущими Олегом Богдановым и Оксаной Барыкиной обсудил военный публицист, обозреватель Владислав Шурыгин.
Фото: Александр Миридонов, Коммерсантъ / купить фото
Таким образом российские военные отреагировали на начало силовой операции в восточных областях Украины. Об обращении министра обороны Украины генерал-полковника Михаила Коваля к руководству Минобороны России с просьбой вернуть Киеву оружие рассказал "Коммерсанту" чиновник, близкий к киевским властям. По его словам, к документу приложен список объемом около 700 страниц, где перечислено все запрошенное к вывозу имущество. Всего в перечне 1558 единиц спецтехники и вооружения, 55 самолетов и вертолетов, 559 ракет и более 1 млн боеприпасов.
Ок.Б.: Некоторые эксперты говорят, что сейчас это не гражданская война, а всего лишь устрашающий шаг. Как вы считаете, судя по тем масштабам, которые сейчас мы видим на востоке Украины, что это все-таки?
В.Ш.: Я думаю, что все-таки это, скорее, то, что у военных называют разведка боем или прощупывание. То есть та группировка, которая собрана, ее командование проверяет, насколько противостоящие им силы самообороны готовы к сопротивлению, насколько интенсивным и активным оно будет. Поэтому, я думаю, это некая предвариловка, за которой, конечно, не безусловно, но, скорее всего, последуют уже какие-то более серьезные масштабные акции.
О.Б.: Владислав Владиславович, штурм укрепленного города, допустим, такого как Славянск, какими силами он осуществляется? Сколько сил нужно для того, чтобы взять какой-нибудь абстрактный город вроде Славянска, при условии, что бойцы будут очень сильно защищаться?
В.Ш.: Видите ли, есть та самая мера вещей, которую никто заранее не может предугадать. Когда-то, напомню, в 1994 году в декабре у нас тоже был министр обороны, который говорил президенту, что нам достаточно одного полка ВДВ, чтобы навести порядок во всей Чечне. Ввод войск в Грозный считали вполне достаточной мерой, чтобы все само собой прекратилось. Чем закончилось, мы помним. Поэтому здесь сложно сказать, какие силы нужны. Украина рассчитывает на некие полицейские операции, то есть, предварительно собрав небольшую группу, несколько, допустим, сотен спецназовцев, сбить баррикады, захватить основные объекты. Город сам, что называется, окончательно перейдет под контроль, и вот те самые его защитники, которых они называют боевиками, просто разбегутся, потому что не поддерживаются населением. Вот такую картину пытаются себе представить, по крайней мере, если судить по заявлениям, командование и высшее руководство Украины. Если это так, то, конечно, это займет очень немного времени, и пройдет фактически бескровно. Но если, как только начнутся бои, если начнется долгое стояние или долгие попытки прорваться в город, здесь и начинается та самая ужасная страница, которой все хотят избежать.
О.Б.: Сегодня с утра были сообщения о том, что шесть машин десанта, БМД, вошли в Краматорск, но сопротивления не было, они были блокированы населением. Население не дает им проехать, они пытаются говорить с десантниками, днепропетровские, насколько я понял из сообщения.
Ок.Б.: Днепропетровская десантура, пишут.
О.Б.: Да. В таких условиях как армия может действовать? Может ли она вообще действовать в таких условиях?
В.Ш.: Безусловно, для армии есть очень большие проблемы. Видно, что украинская армия, именно сама армия, старается уклониться от непосредственного участия в силовой акции, то есть ограничиваться в лучшем случае перемещением, блокированием, потому что совершенно очевидно, что никто не хочет, что называется, испачкаться в крови. Поэтому и такое поведение жителей, то есть пока все пытаются решать проблемы без непосредственного вооруженного противостояния. Но это, что называется, расстояние от просто толкания, пихания друг друга на улице до уже боя остается все меньше и меньше, потому что, с одной стороны, есть те, кто подгоняют и армию, и части внутренних войск вперед на решение проблем, потому что у Киева все меньше времени на их решение, а с другой стороны, есть позиция востока, его жителей, которые, во-первых, хотят быть услышанными, а во-вторых, конечно, они на своей земле, и они не примут вот такой выход с поднятыми руками.
О.Б.: Вот армия зашла, какие-то задачи выполнила, и она должна уйти, а дальше должны осуществлять какие-то полицейские части для того, чтобы контролировать город, жизнь?
В.Ш.: Я думаю, что армия вообще и заходить не будет. Я думаю, что армия будет просто осуществлять некие, повторюсь, блокирующие функции. Действовать, скорее всего, будет все-таки нацгвардия и спецчасти МВД, у которых тоже есть и техника, и вооружение. Я думаю, что все будет делаться их руками.
О.Б.: Насколько реально в текущих условиях им, если это не армия, противостоять?
Ок.Б.: Какой у них потенциал?
В.Ш.: Они сейчас достаточно мотивированы. Это по ним видно, То есть они мотивированы, они готовы зачистить восток. Они в какой-то степени оглушены пропагандой, то есть многие из них действительно свято верят, что здесь сидят российские боевики, и население будет встречать их хлебом с солью.
Я думаю, что мы очень скоро увидим эту некую драму, потому что, во-первых, рано или поздно дойдет до приказа стрелять, огонь будет открыт. Как только появятся первые убитые, не случайные, не поймешь, то ли убитые, то ли раненые, а когда действительно на улицах польется кровь, вот тогда, повторюсь, ситуация изменится сразу и качественно.
О.Б.: Любопытное сообщение, не знаю, насколько доверять. Украинские СМИ, киевские СМИ говорят о том, что нашим подразделениям, то есть российским спецподразделениям, приказано отойти из Славянска. То есть они, видимо, никого там не обнаружили, российских воинов, кроме как местного населения, стоящего там, и вот они теперь говорят, что приказ отойти был российским спецподразделениям. Можно ли серьезно говорить и как-то прислушиваться к заявлениям о том, что какие-то наши спецподразделения работают там?
В.Ш.: Это полная глупость. Я просто наблюдаю это уже несколько недель. Мы с вами видели, как, например, девушку, которая известна своей неадекватностью, побывавшую на всех в Москве митингах, много раз пытавшуюся поиграть во всякие суицидные вещи, в силу своей такой неустойчивой психики оказавшуюся на Украине, тут же выдали за инструктора ГРУ, который подготовил там несколько отрядов боевиков. Нашего достаточно известного в узких кругах пиарщиков Александра Бородая выдали за полковника ГРУ, который курирует все части ГРУ на территории Украины. Повторюсь, к сожалению, эта деградация, с одной стороны, спецслужб, с другой стороны, МВД на фоне всеобщей истерии, она, конечно, делает очень плохую службу Украине.
Ок.Б.: Владислав Владиславович, а противоположное мнение, что после приезда директора ЦРУ Бреннана как раз объявили эту спецоперацию? Как-то это можно связать одно с другим?
В.Ш.: Я как раз хотел к этому перейти. Здесь, скорее, все-таки видна роль другой стороны. То есть, на мой взгляд, мы сейчас видим разворачивание совершенно другого сценария, который предполагает такую ловлю России на живца. Автор этого сценария даже не Украина или украинское руководство, которое, может быть, пытается надеяться на то, что все-таки им Запад поможет, и они решат свои проблемы за счет Запада. На мой взгляд, идет попытка загнать Россию в жесткие санкции. То есть те решения состоялись, и теперь Россию надо спровоцировать. А спровоцировать ее можно только одним — большой кровью на улицах этих южных украинских городов, когда будут страдать русскоязычные жители, когда, что называется, польется кровь, и мы будем вынуждены, так или иначе, реагировать. Вот тогда можно будет уже включить сценарий уже конкретной холодной войны, к которому, судя по многим приметам, все идет.