Референдум о госустройстве Украины может пройти 25 мая. Об этом на заседании Согласительного совета руководителей фракций и комитетов парламента в понедельник сообщил и.о. президента страны Александр Турчинов. Политолог Алексей Власов обсудил ситуацию с ведущими Оксаной Барыкиной и Олегом Богдановым.
Фото: Дмитрий Азаров, Коммерсантъ / купить фото
Также Александр Турчинов подчеркнул, что большинство украинцев выскажется за "неделимую, независимую, демократическую и унитарную Украину". Предполагается, что референдум будет проходить одновременно с выборами.
Ок.Б.: Насколько возможно проведение референдума? Как вы считаете, удастся провести его?
А.В.: Ситуация меняется очень динамично на юго-востоке Украины, и не все спокойно в столице этой страны, поэтому под вопросом стоит даже проведение выборов 25 мая, не говоря уже о том, чтобы подготовить, согласовать и вынести на обсуждение референдума более или менее внятные формулировки тех вопросов, о которых говорят сейчас киевские власти. Лично у меня инициатива эта вызывает, с учетом реальной ситуации на Украине, большие сомнения.
О.Б.: А можно ли голосовать без, допустим, Луганской, Донецкой областей, если они не признают, а они, естественно, не признают отсоединения Крыма, и без Крыма по конституции украинской?
А.В.: Тогда получается такая картина, что де-юре страна остается унитарным государством, о чем, собственно, и было сказано, но де-факто вынесение за скобки трех или четырех регионов. Крым не берем, тут особая ситуация, но, по крайней мере, Луганской, Донецкой, допустим, и Харьковской области, признание того, что Украина как единое государство уже не существует. Здесь возникает такая сложная дилемма, перед которой, мне кажется, инициаторы и выборов, и референдума будут стоять на протяжении всего периода до 25 мая.
О.Б.: Вчера Турчинов подписал указ о том, чтобы армия принимала участие в ликвидации, как они выражаются, мятежа или в контртеррористической операции. Это говорит о том, что в стране введено чрезвычайное положение, при котором нельзя проводить выборы?
А.В.: Пока это, скорее всего, способ психологического давления на участников акций протеста на юго-востоке Украины, потому что, понимаете, использование армии, регулярных вооруженных сил против тех, кто организует акции протеста на юго-востоке Украины, это уже фактически гражданская война. В условиях гражданской войны проводить выборы, мне кажется, что это 100% гарантия их непризнания, их нелегитимности.
Но у меня все-таки есть версия, что ряд политиков, по крайней мере близких к Юлии Тимошенко, вполне вероятно, может быть заинтересован в том, чтобы эти выборы не состоялись, учитывая, что рейтинг Юлии Владимировны очень сильно просел в сравнении, допустим, с рейтингом Порошенко. Так что тут и с этой точки зрения все очень непросто.
Ок.Б.: То, что Турчинов заговорил о возможном референдуме, это может немного успокоить ситуацию?
А.В.: Тоже не более чем способ информационного давления на оппонентов, метод кнута и пряника: с одной стороны, да, давайте проведем референдум, мы-то уверены в его результате, а с другой стороны, объявление о том, что Киев готов применить против Донецка регулярную армию, — это попытка немножко ослабить давление со стороны юго-востока Украины, прибегая к таким комбинированным методам воздействия на население этих регионов.
О.Б.: Вчера уже в самом Киеве было неспокойно, высказывали недовольство именно политикой Турчинова, политикой министра внутренних дел, но пока не дошло до каких-то акций, хотя уже вроде колеса, покрышки начали традиционно жечь. Как вы считаете, если нынешние исполняющие обязанности министров, тот же Турчинов, начнут какой-то переговорный процесс, не создаст ли это дестабилизацию внутри Киева, в самом Киеве?
А.В.: В том-то и дело: власть в Киеве сейчас очень непрочная именно потому, что эта власть не однородная, не единая, а объединяющая ситуативно соединившихся лидеров различных группировок, за которыми стоят, к тому же, разные олигархические интересы. Они-то борются не только с юго-востоком Украины, но идет и скрытая кулуарная борьба и друг с другом. Поэтому каждое действие с таким трудом реализуется еще и потому, что очень много факторов надо учитывать, того же Авакова, который уже и так во врагах "Правого сектора", и о дееспособности кабмина пока можно говорить только очень условно.
О.Б.: Если все-таки внутри Киева события заставят эти власти уйти, и придут другие какие-то силы, на каком поле окажется ситуация, в каком режиме, военный, политический еще останется вариант, как вы думаете?
А.В.: Есть вариант, проблему надо в двух плоскостях рассматривать: с одной стороны, широкая конференция по Украине, о которой уже много говорят, я имею в виду с участием внешних сил, Россия, Евросоюз, США — это как один из факторов, если удастся, дай бог, в Женеве договориться о стабилизации определенной вокруг Украины — это один вопрос. Другой вопрос, что нет легитимного правительства, нет, по сути дела, единой страны, потому что органы власти самочинные на Западе это тоже, в общем-то, фактор, который, — я имею в виду западные регионы Украины, — вынуждены учитывать в Киеве.
А потому какое бы правительство сейчас ни пришло, оно не будет ощущать под собой поддержку большей части населения, а следовательно, не будет легитимным. Сценариев много, сейчас, наверное, нет времени и возможности их обсуждать, но пока есть такое ощущение, что Украина стремительно идет, к сожалению, к внутренней дестабилизации и распаду.
Остановить этот процесс возможно, но нужна политическая воля и, главное, диалог.