На Украине истек срок, который власти страны отвели сепаратистам, чтобы те сложили оружие и освободили захваченные здания в Донецкой области. Доцент кафедры политической психологии Санкт-Петербургского государственного университета Александр Конфисахор обсудил ситуацию с ведущими Олегом Богдановым и Оксаной Барыкиной.
Фото: Василий Шапошников, Коммерсантъ / купить фото
Ранее министр внутренних дел Украины Арсен Аваков заявил о создании корпуса спецподразделений МВД на основе гражданских формирований. Он подчеркнул, что у каждого региона появится "стабилизационное спецподразделение". 13 апреля в перестрелке в городе Славянске был убит один сотрудник СБУ и еще пять ранены.
Ок.Б.: Как вы считаете, что дальше будет, как далеко пойдет украинская армия?
А.К.: К сожалению, ситуация развивается таким образом, что каждый из противоборствующих сторон будет уже идти до конца, потому что малейшее отступление или хотя бы попытка свою позицию каким-то образом изменить другой стороной будет рассматриваться как слабость, нерешительность и недееспособность. Тем более, когда пролилась кровь и когда каждая из сторон заявила о своих четких намерениях и, более того, о том, что они будут стоять до конца, отстаивая свои интересы. И следующий момент, не менее значимый, здесь уже не знаю, насколько это люди осознают, скорее всего, так осознают, что начинает работать инстинкт самосохранения, потому что победившая сторона — либо это действующая власть, либо те, кто находится к ней, очень условно, в оппозиции, прекрасно понимает, что в случае поражения они будут уничтожены и морально, и идеологически, и нравственно, и, в том числе, физически. Каждая из сторон это понимает, и борьба уже идет скорее не за власть, а за то, чтобы они могли дальше жить, могли дальше существовать.
О.Б.: Понятно, что по военному сценарию развивается ситуация, не нужно быть экспертом в этой области, но какие, с вашей точки зрения, следующие могут быть шаги, и как события могут развиваться, по какой амплитуде?
А.К.: События будут развиваться даже не по амплитуде, а по экспоненте, когда будет эскалация конфликта проходить лавинообразным путем, и действующая власть будет использовать силу, потому что ей нельзя будет отступить, иначе она просто потеряет всякий авторитет, уважение даже среди своих ярых сторонников. Точно так же их противники будут защищаться до конца, защищая жизнь свою, своих семей и просто возможность жить на этой земле. К сожалению, эскалация конфликта будет продолжаться, и никакие, тем более международные, наблюдатели, советники, эксперты, к сожалению, не смогут его остановить, потому что у них ничего нет, кроме каких-то благих пожеланий по типу кота Леопольда, который говорит, "ребята, давайте жить дружно".
О.Б.: На каком этапе может вмешаться Россия, все-таки у нас действует разрешение на ввод войск в случае обострения ситуации?
А.К.: Если будет такое обострение ситуации, когда уже польется конкретная кровь людей, хотя, извините за цинизм, есть такое известное выражение, что один человек погиб — это трагедия, а миллион — это статистика, но когда будут достаточно ясные, внятные обращения новых граждан в нынешних отношениях к России о помощи, когда будут показаны новые реальные факты уничтожения населения. Я думаю, что наша власть ждать долго не будет и очень оперативно вмешается в эту ситуацию. Но опять-таки, дождавшись некой критической точки, некой критической массы этого конфликта.
Ок.Б.: А нужно это России? Как это вообще повлияет? Сейчас уже столько санкций и мер против этого. Для чего это, как России нужно вести себя в этой ситуации?
А.К.: Жестко, принципиально. По поводу санкций: здесь уже принцип такой, что "хуже не будет". Нас и так обвиняют во всех смертных грехах по отношению к Украине, есть у нас эти грехи или нет, есть эти действия или нет. Поэтому принцип такой, что хуже не будет, и если уж нас обвиняют, то пусть хотя бы обвиняют за дело. По крайней мере, мы не потеряем авторитет, не потеряем влияние в мире, это во-первых. А во-вторых, что не менее значимо в политике, как вообще в любой сфере человеческой деятельности: всегда ценится сила. Это сила, будь это военная сила, экономическая сила, культурная привлекательность, целеустремленность, стремление к достижению своих целей, то есть совершенно в разных аспектах. И нам категорически необходимо сейчас себя показать сильной страной, которая умеет отстаивать как свои интересы, так и интересы наших сограждан, где бы они ни находились. Интересно, что эту логику уже проводит и американская политика, которая готова защищать своих сограждан в любой точке мира. И почему мы не должны делать, тем более это творится в соседнем государстве, буквально в 5-10 км от дислокации наших вооруженных сил.
О.Б.: Если установки залпового огня "Град" начнут работать, это тоже будет фактом?
А.К.: Хочется надеяться, что нет.
О.Б.: Вчера показывали, что перемещаются эти установки к Донецкой области, или уже в Донецкой области, я не понял, местные жители снимали.
А.К.: Я думаю, если они даже перемещаются, это, в лучшем случае, устрашение, способ устрашения. Естественно, если, не дай бог, начинает работать "Град", не дай бог, начинаются "ковровые бомбардировки", то это уже война с другим государством вне всякого сомнения. Я думаю, здесь будут более тонкие, более скрытые использоваться подразделения, которые имеют соответствующую, не скажу, что диверсионную, но специфическую подготовку, себя не светить, и в то же время защитить как наших сограждан, так и отстоять геополитические интересы нашего государства.