"Для предприятий, нуждающийхся в коренной модернизации, кредиты недосягаемы"

Минпромторг предложил создать фонд для кредитов промышленности под ставку до 5% годовых, заявил глава ведомства Денис Мантуров. Один из авторов инициативы, зампред комитета РСПП по промышленной политике, регулированию естественных монополий и тарифам Владимир Рудашевский, а также доктор экономических наук, председатель экспертного совета "Опоры России" Никита Кричевский обсудили инициативу с ведущим Андреем Норкиным.

Также в Минпромторге предлагают обнулить федеральную часть налога на прибыль для новых предприятий, а регионам — дать право снижать свою часть налога до 5% и устанавливать нулевую ставку по налогу на имущество.

— Владимир Давыдович, поясните, пожалуйста, чуть подробнее, какой вы видите в этом плюс, какого эффекта ожидаете?

В.Р.: Я, к сожалению, сомневаюсь, что получится эффект.

— А зачем тогда предлагаете, если не будет эффекта?

В.Р.: Предлагать обязательно надо. А вдруг все-таки удастся убедить наших сотрудников других министерств, особенно Министерство финансов, в необходимости такого шага. Дело в том, что мы уже давным-давно говорим о том, что нам надо слезать с нефтяной иглы, нам хватит опираться только на наши природные ресурсы, нужно развивать машиностроение, промышленность и так далее.

Но реально это невозможно сделать, потому что получить, например, кредиты на современное предприятие мы не в состоянии. А уж для тех предприятий, которые нуждаются в коренной модернизации, это вообще кредиты недосягаемые. Поэтому Министерство абсолютно грамотно поступило, оно сказало: "Ребята, давайте, у нас есть фонды по развитию науки, техники, мы создадим специальный фонд по развитию промышленного производства". Причем, подчеркнуто, что это будет промышленное производство, связанное с обрабатывающей промышленностью, а не с добывающей.

— Никита Александрович, ваше мнение, пожалуйста?

Н.К.: О чем, Андрей?

— Владимир Давыдович сейчас объясняет, что эффекта особого не ждет, но предлагать это надо. А вы как считаете?

Н.К.: Я вообще не понимаю, о чем мы можем говорить, если сам автор инициативы или соавтор этой инициативы говорит, что он не надеется на то, что она будет реализована. С таким же успехом можно объявить сегодня, что у нас не ноль на улице и снег, а плюс 20 и яркое солнце.

— Хорошо, тогда я вас так спрошу: будем сейчас не к Владимиру Рудашевскому апеллировать, а к господину Мантурову. Он говорит, что изменения эти повысят инвестиционную привлекательность промышленных проектов. Вы с этим согласны или нет?

Н.К.: Нет, не согласен.

— Почему?

Н.К.: Потому что, прежде чем разглагольствовать про инвестиционную привлекательность, нужно задать три вопроса, на которые Минпромторг наверняка не ответит. Вопрос первый: Минпромторг предлагает обнулить два процентных пункта налога на прибыль, которая поступает в федеральный бюджет. Они у Минфина спросили, чем Минфин будет покрывать возникающую брешь?

Вопрос второй: Минпромторг предлагает снизить с 18 процентных пунктов до пяти ставку налога на прибыль, который идет в региональный бюджет. Региональные бюджеты в дефиците, кроме того, майские указы никто не отменял. Господин Рудашевский с Минпромторгом выступает против майских указов. А вопрос по поводу инвестиционной привлекательности... Господа хорошие, вы когда-нибудь поймете, что танцевать надо не от нужд промышленности, а от нужд потребителя?

— Владимир Давыдович, ответьте, пожалуйста, и, в том числе, что, вы против майских указов выступаете?

В.Р.: Во-первых, мне не нравится сам тон: то, что говорит министр, это разглагольствование. Мы говорим, а он разглагольствует. Не согласен с таким подходом. Надо уважать чужое мнение, другое мнение. Дальше, выступаем ли против майских указов? Нет, не выступаем, потому что майские указы ориентированы именно на то, чтобы все-таки оживить промышленность.

Н.К.: Нет, не передергивайте, господин Рудашевский. Они ориентированы на то, чтобы повысить уровень жизни людей в регионах, а никак не на производство. Не нужно говорить о том, что министр в данном случае разглагольствует, вы его просто подставляете.

В.Р.: Ничего подобного. Вы опять по поводу разглагольствования.

Н.К.: Вы подставляете министра.

В.Р.: Повышать уровень жизни можно не раздачей денег, а за счет того, что мы создаем новые рабочие места и новые производства. Вот на это Минпромторг и ориентирован. Давайте создавать новые производства, давайте создавать новые рабочие места и делать для них действительно льготные условия. Вы правы в одном, что мы не знаем реакцию Минфина, но мы должны с Минфином работать. Мы должны ему предлагать какие-то варианты, в том числе и этот вариант. Поэтому я не думаю, что мы уж настолько противоречим духу майских указов. А как можно повышать жизненный уровень? Что, раздавать деньги или, может быть, создавать новые рабочие места?

Н.К.: Бюджетная сфера, господин Рудашевский, существует не за счет роста промышленности, а за счет выполнения своих прямых обязанностей. Конкретно — обучение детей в школах, лечение больных, выполнение научных исследований и прочее.

В.Р.: Вот это да, я не знал!

Н.К.: Не знали? Так майские указы ориентированы, прежде всего, на это.

В.Р.: А бюджет формируется за счет образования? А я думаю, все-таки за счет промышленности.

Н.К.: Бюджет расходуется на повышение жизненного уровня бюджетников. Если вы этого не знали, обратитесь к майским указам.