США заявили о введении санкций в отношении семи российских официальных лиц в связи с референдумом в Крыму. Заведующий кафедрой политики и функционирования ЕС и Совета Европы МГИМО Олег Барабанов, а также гендиректор Института внешнеполитических исследований и инициатив Вероника Крашенинникова побеседовали с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Роман Яровицын, Коммерсантъ
В "черный список" вошли Владислав Сурков, Сергей Глазьев, Леонид Слуцкий, Алексей Клишас, Валентина Матвиенко, Дмитрий Рогозин, а также Елена Мизулина. Кроме того, более 20 украинских и российских граждан вошли в санкционный список Евросоюза. В нем восемь крымских политиков, десять депутатов Госдумы России и членов Совета федерации, а также трое военных. Об этом заявил глава МИДа Германии Франк-Вальтер Штайнмайер. В Брюсселе проходит встреча министров иностранных дел, на которой должен быть принят окончательный "черный список". Как сообщил в Twitter глава МИД Литвы Линас Линкявичюс, участникам списка будет запрещен въезд в ЕС, а их активы на территории Евросоюза заморожены. .
— Вероника Юрьевна, вопрос по американскому списку. Барак Обама сказал, что с сегодняшнего дня, с 17 марта, с 8 часов утра санкции действуют. Фамилии, например, такие: Мизулина, Слуцкий, Клишас, Глазьев и так далее. У вас не возникает впечатления, что список составлялся по какому-то странному принципу, как бы "до кучи". При чем тут Елена Мизулина?
В.К.: Елене Мизулиной, в этом случае, видимо, зачитываются ее предыдущие успехи по принятию законов.
— А разве это имеет какое-то отношение к событиям на Украине?
В.К.: Правильно ответил Дмитрий Рогозин. А что делать тем, у кого нет ни счетов, ни собственности? Вот я очень сомневаюсь, что у Елены Мизулиной или других фигурантов этого списка действительно имелись счета и собственность в Соединенных Штатах. Дело в том, что, видимо, Вашингтон старается придумать более громкие санкции, но это все политическая жестикуляция, потому что никаких реальных последствий, просто в силу отсутствия активов у этих людей, данные санкции иметь не будут. И сегодня большая часть и вашингтонской, и брюссельской риторики направлена именно на устрашение, на политическое давление. Вот потому и появляются такие списки, не имеющие под собой каких-то конкретных оснований.
— Олег Николаевич, ваше мнение?
О.Б.: Да, я тоже с этим согласен. Тот список Европейского союза, который сейчас обсуждается, и сегодня вечером министры иностранных дел ЕС должны его окончательно согласовать, он тоже носит предварительный характер. И те слухи, что под санкции подпадут главы "Газпрома" и "Роснефти", носят характер некой психологической атаки или проверки боем. Во всяком случае, верховный представитель ЕС по внешней политике Кэтрин Эштон сказала, что окончательное решение будет приниматься в конце недели на новом саммите глав государств Евросоюза.
К концу недели ситуация уже станет немного более ясной. Завтра будет выступление президента России, 21 будет рассмотрение в Госдуме. Одновременно есть наша повестка дня — создать международную группу помощи Украине с вопросами федерализации и с вопросами двуязычия. И Крым — это уже прошедший этап, надо смотреть в будущее.
— А следует ли тогда ожидать какого-то ужесточения, если говорить о санкциях. Наши европейские и американские партнеры постоянно намекают на это, что будут, мол, еще какие-то меры. Олег Николаевич, как вы думаете?
О.Б.: Определенное ужесточение санкций будет. Возможно, они перекинутся с физических лиц на юридические лица. Обсуждается тема, чтобы привязать под санкции те российские компании, которые так или иначе работают в Сирии. Или их обвинят в том, что они работают в Сирии. Перекидывание санкций с физических лиц на юрлица возможно, но ЕС, в отличие от Соединенных Штатов, вряд ли зайдет в этом слишком далеко. Взаимосвязь наших экономик тоже очевидна, она ударит по самим европейцам.
В.К.: Да, действительно, очень сложно придумать такие экономические санкции, которые бы не повредили европейским и американским компаниям, работающим в России. И меня бы больше заботило то, что Соединенные Штаты или Европа будут делать втихую.
— Что вы имеете в виду?
В.К.: Например, в воскресенье США заявили о военных учениях НАТО в июле 2014 года. В них будут участвовать подразделения вооруженных сил Армении, Азербайджана, Болгарии, Канады, Грузии, Германии, Молдовы, Польши, Великобритании и Украины. Учения будут проходить на территории Украины, и сценарий направлен на "подготовку штаба американо-украинского сводного батальона в полевых условиях". Так что это подразумевает переброску 150 военнослужащих ВВС США, 12 единиц истребителей F16 в Польшу, а также 15 истребителей в Литву. Вот на такие вещи, скорее, нужно обращать внимание, и делать серьезные политические заявления.