Насколько сегодня активен рынок инновационных и научных разработок в Москве? Что необходимо молодым ученым для того, чтобы сократить путь от идеи до реализации своих проектов и на какую поддержку со стороны государства они могут рассчитывать? На эти и другие вопросы в интервью специальному обозревателю Александру Руснаку ответил заместитель руководителя Департамента науки, промышленной политики и предпринимательства города Москвы Григорий Сенченя.
Фото: Коммерсантъ FM
— Насколько сегодня изобретатели-рационализаторы — все, что при советской власти называлось членами ВОИР — активны.
— Как мы видим, активность достаточно большая, в Москве особенно, поскольку в Москве все-таки сосредоточен большой научный потенциал, предпринимательский потенциал, и здесь финансовый центр. Конечно, по сравнению с Советским Союзом мы лишь начинаем наращивать эти обороты сейчас в Москве, и есть еще куда идти. Сказать, что в Москве сформировался тот самый "инновационный бульон", который присутствует в Бостоне, в Кремниевой долине, пока еще мы не можем. Есть много вещей, которые надо сейчас делать, которыми мы занимаемся. Мы стараемся внедрять много разных и мер поддержки, и развивать инфраструктуру, и популяризировать науку и инновации, говорить о том, что есть успешные примеры, что надо в эту сферу идти, что это будущее для Москвы. Потому что, как мы знаем, все-таки промышленность из Москвы, классическая, уходит, основной акцент смещается в сторону креативного сектора экономики, креативного класса, и, соответственно, нужно развивать этот креативный сектор теми методами, которые мы имеем в своем распоряжении. Если мы говорим про науку, то понятно, что основной акцент в развитии, конечно же, лежит на федеральном уровне, потому что это федеральная прерогатива, но когда мы говорим про коммерциализацию тех знаний, которые сформировались в тех научных школах, которые есть, в том числе, и в Москве, то здесь уже как раз на первый план выходит политика региональная, здесь мы можем много всего сделать, чтобы достичь хороших результатов.
— Мы говорим с вами о науке: на сегодняшний день, на ваш взгляд, от идеи проекта до его воплощения, до того момента, когда этот проект не просто воплощен, но и принес реальный продукт для города, существует определенный промежуток времени. Насколько его можно оптимизировать или сократить, и что мешает на сегодняшний день сократить данный временной промежуток?
— Как мы знаем из теории и практики, процесс, когда ты пытаешься перейти от идеи к какой-то разработке — самый сложный процесс. И обычно называется он "долиной смерти": немногие могут через него пройти. Сколько сейчас занимает этот процесс в Москве, сказать сложно, но мы, в целом, видим, что это время, естественно, сокращается. Можно сделать такие выводы на основании того, как сокращается время жизни компании: если раньше компании существовали лет 70-80, то сейчас компании существуют лет 10-12, после чего они либо как-то трансформируются существенно, либо исчезают.
В случае же с коммерциализацией разработок понятно, что тоже эти сроки сокращаются из-за того, что растет доступ к информации, растет мобильность населения. Если ты чего-то не можешь где-то сделать, то ты можешь спокойно переехать и сделать там, где это сделать удобно. В этом плане мы, естественно, как Москва, находимся в очень серьезной глобальной конкуренции, которую нужно уметь выдерживать, и с которой нужно уметь справляться.
— Вы сказали по поводу "невозможно сделать — переехать": долгое время бытовало мнение, что и ученые, и техники, которые занимаются инновационными разработками, не найдя поддержки на родине, уезжают за границу. На сегодняшний день есть ли какие-то реальные меры, которые предотвращают отток?
— Такие меры есть, я бы не сказал, что пока мы в них преуспели, хотя они есть и на федеральном уровне, есть и на региональном уровне, но, прежде всего, надо создавать комфортные условия для жизни людей, потому что в конечном счете инновационная инфраструктура вторична, когда есть защита прав собственности, есть место для жизни, ты живешь в комфортной среде, ты чувствуешь себя защищенным — понятно, что это тот базовый набор условий, который позволяет заниматься творчеством, создавать некие продукты на основе технологий.
— Будут ли возвращаться те, кто уехал, либо пытался уехать из страны?
— Я думаю, да, если с ними будет проводиться соответствующая работа, потому что они в России получили соответствующие знания, все-таки Россия — их аlma mater. Если они сумели реализоваться, то понятно, что во многом благодаря тому, какое образование они здесь получили, какие навыки они здесь получили. Поэтому если им будет оказано необходимое внимание, и мы это видим, люди с удовольствием возвращаются, либо, как минимум, они начинают коммуницировать и каким-то образом свои компетенции, которые они получили вне России, переносить сюда.
— Вы упомянули об организациях, похожих по деятельности на деятельность вашего департамента, своих зарубежных коллег, в каждом большом мегаполисе есть своя специфика. Есть ли специфика работы в городе Москве по работе с инновациями и научными разработками?
— Специфика работы в Москве, конечно же, есть. Она связана, прежде всего, с тем научным потенциалом, который существует в городе. Около трети ученых находятся здесь, здесь регистрируется огромное количество патентов, здесь достаточно насыщена среда, как с точки зрения креативного класса, так и с точки зрения финансирования этих возможностей, которые креативный класс, по идее, должен создавать. То есть это выгодно отличает Москву от других регионов Российской Федерации, и надо еще отметить тот факт, что все-таки у Москвы достаточно высокая бюджетная обеспеченность. Мы собираем много налогов, поэтому мы не завязаны на софинансировании федеральном, мы это делаем за свой собственный счет, и можем сделать достаточно много.
Сравнивая, с нашими зарубежными коллегами, можно тоже иногда найти и выгодные сравнения, и иногда найти не очень выгодные сравнения: например, когда недавно мы были в Кремниевой долине, к нам представители Сан-Франциско приходили, и когда узнавали про наши бюджеты, очень сильно удивлялись, говорили: "Вот если бы нам такой бюджет, мы бы сделали очень много". На самом деле у них бюджета особого нет, но зато у них есть очень развитый бизнес, та бизнес среда, которая фактически и позволяет создавать самый добавленный продукт, самые передовые инновации, которые там существуют, чего у нас, конечно, пока нет, и на что приходится тратить бюджетные деньги. На мой взгляд, когда все-таки мы придем к ситуации, когда бизнес сможет эффективно развиваться, когда у нас будет создана качественная инновационная инфраструктура, мы тоже должны уходить от поддержки к созданию условий, прежде всего, для нормальной конкуренции и для нормального бизнеса.
— Давайте поподробнее остановимся на том, какие именно мероприятия конкретные проводит ваш департамент, касаемо молодых людей, приходящих к вам за поддержкой, за помощью, приносящих свои новые проекты.
— Тут сложно поделить целевую аудиторию на молодежь, либо на предпринимателей со стажем, но, тем не менее, постараюсь все-таки выделить из всех мер поддержки те, которые сориентированы, прежде всего, на молодежь. Если системно рассматривать этот вопрос, то начинаем мы с популяризации инновационной деятельности. Нам нужно молодежь заинтересовать, нужно показать им, что это интересно, что тут можно зарабатывать, что сюда надо идти. Это дает хороший импульс к карьере.
И естественно, у нас есть целый ряд мероприятий, которые нацелены именно на это направление, сейчас есть премия для молодых ученых, которую в этом году вручал на День науки мэр Москвы Сергей Семенович Собянин. Премию вручали за прошлый год. В 2013 году прошел конкурс, на восемь номинаций было подано более 250 заявок, был проявлен очень большой интерес, и конкуренция для получения премии была очень высокая, что позволило выделить лучших из лучших и наградить действительно тех, которые производят интересный научный результат. С этим согласились все, в том числе и представители Академии, которые также принимали участие в отборе и принимали участие в награждении.
Мы считаем, что премия прошла очень успешно, поэтому в следующем году решили увеличить размер премии. В этом году она была 500 тыс. руб., в следующем году мы ее сделаем 1 млн руб. Сейчас пока подготовили соответствующие нормативные правовые акты и расширили количество награждаемых до 10 человек. Восемь номинаций останется, как и было, но при этом будут две плавающие номинации. Там, где наиболее сильная конкуренция, мы сможем вручать по две-три премии, а не одну премию.
— Кстати, те проекты, которые были награждены этой премией, останутся в Москве? И будут ли применены в улучшении инфраструктуры города?
— Мы надеемся, да. Более того, мы хотим этот конкурс сделать не только конкурсом восьми победителей, а хотим помочь тем, кто участвовал, чтобы они могли донести шире свои идеи, чтобы они получили определенную известность. Соответственно, будем проводить мероприятия, направленные на увеличение узнаваемости данных людей, развития у них навыков общения, донесения того, чем они занимаются, до более широкой аудитории в интересной форме.
Мы ведем переговоры с Политехническим музеем насчет того, чтобы организовать, например, научные бои. Несколько ученых во время коротких сессий рассказывают про свои наиболее интересные направления разработок. При этом это делают без презентаций, без всего, а используют только подручные материалы. А потом аудитория решает, кто из них выиграл, и вручается ученому приз. Мы также ведем диалог со "Сколково", чтобы сессии научных исследований появлялись и в "Открытом университете Сколково", и распространялись максимально широко. Таким образом, мы создаем базу для того, чтобы в науку приходило больше молодежи, наука молодела, и потом уже мы могли бы из науки вытаскивать интересные технологические проекты.
— На сегодняшний день бытует — надеюсь, ложное — мнение, что, в буквальном смысле, молодым везде дорога, старикам почет. Есть маститые изобретатели, которым за 40, за 50 лет, но при этом это те воспитанники лучших вузов России, московских вузов. А есть их коллеги, не менее профессиональные, имеющие 15-20-30-летний опыт в профессии. На сегодняшний день выделяются ли приоритеты возрастные среди тех, кто подает проекты?
— Если говорить о премиях, то там есть ограничения возрастные – это 35 лет, для науки до 35 лет люди считаются молодежью. Если говорить о каких-то других мерах поддержки, то нет. Хотя по факту, например, если мы начинаем смотреть уже за рамками популяризации, а переходим к развитию навыков по ведению бизнеса, к акселерации, упаковке проектов и последующему продвижению на рынок, там мы видим в основном все-таки молодежь. Редко бывает такое, чтобы команда формировалась из уже состоявшихся предпринимателей. Они все-таки традиционно уже имеют большой жизненный опыт и понимают, как им что делать, поэтому не участвуют в таких программах. А молодежь очень ими интересуется.
И если мы посмотрим на первую акселерационную площадку, которая была открыта департаментом с участием Центра инновационного развития, то там, конечно же, в основном проекты молодежи, в основном молодежь, которая реализует данные идеи в сфере IT, данный акселератор ориентирован на IT. Если мы посмотрим на, опять же, акселерационные конкурсы, которые проводит Центр инновационного развития совместно, допустим, с "Российской венчурной компанией", всероссийские конкурсы, но с большим присутствием московских компаний, там ровно такая же ситуация. Ну, я объяснил, почему, скорее, определенные типы инструментов по факту сориентированы на определенную целевую аудиторию, более молодые, чем более состоявшиеся, но в то же время как-то вот такого искусственного ограничения, пожалуй, кроме как у премии, я не наблюдаю.
— На ваших площадках может быть синергия более старшего поколения и более молодого в общих проектах?
— Да, но, скорее, все-таки в других площадках. С одной стороны, конечно, акселерация, есть уже определенная синергия, но проект молодой. При этом ментор, который помогает развиваться данному проекту, это уже человек с опытом, он имеет за плечами не один реализованный проект. И когда молодые команды получают опытного ментора и дальше уже как-то легче развиваются, не совершают тех ошибок, которые могли бы совершить и реализуются успешнее на рынке.
Но, как мы знаем, у нас есть проблема с заинтересованностью менторов в том, чтобы помогать таким командам. Все это надо развивать. У нас есть отдельный проект по развитию менторства в Москве, который тоже сейчас уже два года как реализуется, постепенно эта сеть формируется, постепенно становится все легче таким командам, которые приходят в такие акселерационные программы, найти менторов, получить соответствующие консультации и лучше заниматься бизнесом.
— Мы говорим о премии, которая проходит раз в год. А какие мероприятия происходят в течение всего года? Специальные мероприятия, поддерживающие научные разработки и инновационные технологии, те проекты, которые приходят к вам в течение года?
— Есть несколько направлений. Опять же акселерационная площадка рассчитана на то, чтобы проекты туда заходили, полгода примерно получали поддержку, после этого их предъявляли бы венчурным финансистам. И дальше уже они могут развиваться как получится, самостоятельно. Есть проекты, связанные с предоставлением субсидий для компаний. Есть проекты, связанные с предоставлением субсидий для развития инновационной инфраструктуры. Есть субсидии, связанные с компенсацией затрат на выход на российский рынок инноваций и инвестиций и так далее. Таких мер поддержки достаточно много. Если интересно, я могу рассказать, особенно про те новые, которые пока еще не запускались и будут впервые запущены в этом году.
— Какие?
— Это, прежде всего, субсидии на развитие инновационной структуры и субсидии на развитие новых производств, основанных на своих собственных технологических разработках. Мы планируем на эти цели в 2014 году выделить порядка 1 млрд руб., при этом, когда мы говорим про новые производства, мы будем компенсировать до 20 млн руб., более 50% затрат, которые фактически произвел предприниматель. При этом мы компенсируем вполне определенное направление затрат, которое произвел предприниматель. Прежде всего, это затраты, связанные с приобретением интеллектуальной собственности, затраты на патентование, на сертификацию. Также мы компенсируем затраты на исследования и разработки, которые были проведены в вузах и научно-исследовательских организациях. Мы решаем проблему подсоединения к технологичным сетям. В Москве это дорого. И если у предприятия такие затраты возникают, то в рамках данной субсидии их также можно компенсировать.
Второе направление инфраструктурное, это развитие инновационной инфраструктуры. Там мы уже компенсируем до 100 млн руб., но тоже не больше 50% затрат для того частного бизнеса, который эту инновационную инфраструктуру развивает. Это технопарки, это центры коллективного пользования, нанотехнологические центры, — все то, что работает в открытом режиме и предоставляет определенные блага для технологических предпринимателей.
— Григорий, мы говорили сегодня с вами и о мероприятиях, которые проводит ваш департамент по привлечению новых сил, новых кадров, новых проектов, и о том, насколько на сегодняшний день заинтересовано правительство Москвы в этих новых проектах. Но главное, мы говорили с вами о том, как можно сократить путь от идеи до реализации проекта. Чаще всего на этом пути стоит достаточно серьезный камень, через который нужно перепрыгнуть, — это недостаток средств. Расскажите, пожалуйста, какую реальную поддержку от государства может сегодня ждать технологический предприниматель, от правительства города Москвы.
— Как я уже говорил, это субсидии, которые можно получить, также у нас есть специализированные площадки, на которых можно получить и льготную аренду, и дополнительные налоговые льготы.
Например, если мы говорим о технопарках или технополисе "Москва", которые созданы правительством Москвы, там резидентам может быть предоставлена льгота по налогу на прибыль, а также льгота по налогу на имущество. При этом ставка аренды существенно ниже, чем та ставка, которая формируется на рынке. Это тоже очень важное подспорье для технологических предпринимателей. Также у нас развиваются акселерационные программы, развиваются центры трансфера технологий, в этих центрах трансфера можно получить консультации, каким образом упаковать свой проект, каким образом правильно подойти к оформлению интеллектуальной собственности, каким образом лучше провести маркетинговый анализ и выйти на рынок.
Естественно, мы развиваем венчурное финансирование в Москве. Мы стараемся это делать, прежде всего, через создание условий, через формирование большого пула проектов, чтобы частный бизнес заходил. Но при этом те вещи, которые не закрываются частным сектором, например, заемное необеспеченное финансирование, мы тоже начинаем развивать. У нас есть фонд содействия венчурным инвестициям в малые предприятия, в предприятия научно-технической сферы, который дает необеспеченные займы под проект, фактически занимается проектным финансированием.
Мы часто слышим от бизнеса о том, что если ты малый технологичный предприниматель, то тебе практически невозможно привлечь финансовые ресурсы — даже под хорошую идею банки никогда такие средства не дают. Благодаря этому фонду технологические предприниматели могут получить ресурсы, причем по достаточно комфортной ставке.
У нас ставка в этом фонде таких займов порядка 12,5%, то есть 1,5 ставки рефинансирования. При этом они могут получить от 500 тыс. до 8 млн на свою идею. Главное, чтобы 1/3 финансирования была вложена самим предпринимателем, либо теми инвесторами, кого они привлекут под реализацию своей идеи. Это такой важный инфраструктурный элемент, который себя достаточно хорошо зарекомендовал. Сейчас уже профинансировано порядка 25 проектов, около 150 млн в это вложено, и мы видим, что федеральный уровень уже начинает задумываться, как можно эти инструменты применять. "Российская венчурная компания" планирует масштабировать это уже на Российскую Федерацию.
— И все-таки в Москве, обращая внимание на те или иные проекты, которые создаются именно на территории Москвы, и за поддержкой обращаются к вам в департамент авторы проектов, существуют ли в Москве приоритеты бизнес-направлений, которые в первую очередь поддерживаются?
— В Москве таких технологических приоритетов в явно выраженном виде нет. Поскольку наш департамент занимается поддержкой промышленности, то понятно, что мы поддерживаем, в основном, обрабатывающее производство, промышленность, менее сконцентрированы на секторе услуг. Хотя я уже говорил о том, что акселерационные площадки, например, и венчурное финансирование, сосредоточены вокруг финансирования информационно-телекоммуникационных технологий просто постольку, поскольку такова логика рынка. Этот бизнес легче вести, и сюда венчурный бизнес легче приходит. Соответственно, и проекты формируются именно в этой сфере.
— Мы говорили об идее и ее практического воплощения, можно ли сформулировать одной фразой или одним термином, что делает правительство Москвы сегодня для развития инновационного бизнеса столицы?
— Одной фразой? Наверное, стоит сказать, что правительство Москвы формирует инновационную экосистему города. Мы ходим, чтобы эта экосистема была конкурентоспособной и могла создавать комфортные условия для ведения бизнеса, сопоставимые с развитыми глобальными центрами инноваций. Мы хотим прийти к тому, чтобы Москва стала глобальным инновационным городом. Говорить про инновационную экосистему можно долго, и для тех, кто интересуется, каким образом она формируется в городе Москве, какие есть меры поддержки, я бы упомянул про Центр инновационного развития. Рекомендую всем, кто заинтересован в технологическом предпринимательстве, обращаться туда. Центр — это фактически единое окно, точка входа в систему поддержки Москвы. Обращаясь туда, вы можете получить необходимую консультацию, либо какую-то организационную поддержку тех идей, которые у вас имеются. Центр инновационного развития создан департаментом науки, промышленной политики и предпринимательства и работает по тем направлениям, которые ему задает департамент.
— Насколько сложно обратиться в него?
— Там создан колл-центр, вы можете обращаться туда и письменно, можете непосредственно туда прийти проконсультироваться. Обратиться туда очень легко. Их основная задача — оказывать консультации для тех, кто заинтересован в ведении инновационного бизнеса города Москвы.