США и Германия собираются стать посредниками в переговорах между Россией и Украиной. Барак Обама и Ангела Меркель считают необходимым инициировать переговоры между Россией и Украиной. Украинский политолог Юрий Городненко обсудил ситуацию с ведущей Анной Казаковой.
Фото: Роман Яровицын, Коммерсантъ
— По вашему мнению, возможны прямые переговоры между Москвой и Киевом?
— Собственно говоря, с кем договариваться? Власть действительно нелегитимная, это любой юрист вам скажет, а самое главное, что в руководстве Украины сегодня находятся люди, которые открыто призывают не просто даже к изгнанию российского флота Черноморского из Севастополя, которые открыто призывают к разрушению Украины. Посмотрите, кто возглавил силовой блок, например, Совет безопасности Украины. Из кого собираются создать милицию или формируют уже милицию? Это "Правый сектор", это Андрей Порубий, который открыто говорит о том, что "Карфаген должен быть разрушен", то есть Россия должна быть разрушена. Скажите, как должна Россия договариваться, с кем, если конечная цель --- это просто уничтожение Российского государства?
— С кем тогда вообще возможна подобная встреча?
— На сегодняшний день, пока не будет сформирована легитимная власть, никакой встречи быть просто не может. Опять же, возникает вопрос: а как она может быть сформирована? Вы прекрасно понимаете, что под дулом автоматов выборы не проходят, поэтому речь, в первую очередь, должна идти о полном разоружении "Правого сектора", о привлечении к уголовной ответственности Дмитрия Яроша, который мало того что совершал уголовные деяния, которые привели к гибели людей, он еще и выступает с резкими антисемитскими, с антироссийскими заявлениями.
— Яроша-то, по-моему, уже привлекли, вернее, возбудили против него уголовное дело и в розыск даже объявили.
— Это Россия возбудила, на Украине ничего подобного, он официально должен стать заместителем секретаря Совета безопасности Украины. И обратите внимание, что "правый" министр внутренних дел Арсен Аваков заявил, что из "Правого сектора", то есть организации Яроша, будет формироваться милиция, и что из штурмовиков будут формироваться новые органы правопорядка.
— А хочет Украина сама прямых переговоров с Россией?
— Знаете, есть олигархи, которые при помощи штурмовиков — а "Правый сектор" это штурмовики — пришли к власти, и есть украинский народ. И поверьте мне, что в том же Львове, в том же Ивано-Франковске абсолютно нормально относятся к России. И главными требованиями Евромайдана были социальные реформы, даже не Евросоюз. Евросоюз навязали Евромайдану политики.
А главным было требование социальных реформ, и это не выполняется. Можно посмотреть, что сейчас требует МВФ — это повышение в два раза коммунальных платежей, увеличение пенсионного возраста, сокращение зарплат, пенсий.
— А возможно ли, что США и ЕС могут стать посредниками в переговорах между Россией и Украиной? Могут ли они стать, и повлияет ли на это что-то?
— Однозначно, ни ЕС, ни США не смогут стать участниками переговоров или посредниками, не сможет Берлин стать, ни одна из европейских стран. По одной простой причине: именно они организаторы этого переворота. Как могут организаторы переворота быть теперь посредниками между теми, кто совершил переворот, и страной, которая напрямую угрожает ему уничтожением?
— То есть вы полагаете, что в нынешней ситуацией никакие переговоры невозможны?
— С Евросоюзом, с США и с Украиной, нынешней властью так называемой, в Украине переговоры быть не могут. Может быть посредник в лице Китая, может быть посредник в лице Индии. Но никак не могут быть страны, которые совершили этот переворот.
— А с кем переговариваться при посредничестве Китая или Индии, с кем?
— Во-первых, президент Путин четко обнародовал требования: это возвращение к ситуации 21 февраля. Я еще хотел бы напомнить с международной точки зрения, ведь есть, в конце концов, в Америке доктрина Монро, которую никто не отменял. Эта доктрина в точно такой же ситуации была принята в начале 19 века, когда в Латинской Америке начались выступления революционные, и было непонятно вообще, куда они идут, и какая составляющая всех этих процессов. Америка тогда заявила, что она не допустит вмешательства ни одной из третьих сил на территорию американского континента всего. Вот точно так же и Россия, по большому счету, имеет право заявить, что на территории СНГ ни одна из третьих стран не имеет права вмешиваться. Есть, в конце концов, коллективные силы безопасности Европейского Союза, которые могут вполне в качестве миротворцев выступить в любой точке СНГ.