Роспотребнадзор будет публиковать "черные списки" негодных товаров. Об этом заявила временно исполняющая обязанности главы ведомства Анна Попова. Член президиума организации "Опора России" Юрий Савелов и председатель Союза потребителей РФ Петр Шелищ ответили на вопросы ведущего Алексея Корнеева.
Фото: Дмитрий Лекай, Коммерсантъ / купить фото
По словам чиновницы, в середине года заработает специальный интернет-ресурс. Там будут публиковать результаты проверок Роспотребнадзора с упоминанием конкретных товаров и производителей. В прошлом году ведомство выявило около 14 тыс. нарушений и выписал более 10 тыс. штрафов.
— Насколько механизм, который предлагают, действительно может быть эффективным? Можно ли вообще чиновникам доверить такое дело — определять качественный товар? Тем более Роспотребнадзору, который замечен в разных политических играх.
Ю.С.: Любые "черные списки" на сегодняшний день вредят коммерческой атмосфере в стране, потому что мы не готовы конкурировать друг с другом — я имею в виду между предприятиями — достойно. У нас все покупается, все продается, либо могут принять, либо могут купить этот "черный список" и своих конкурентов туда вогнать.
— Петр Борисович, вы согласны?
П.Ш.: С этим отчасти я должен согласиться. Сегодня достаточного доверия к органам власти, осуществляющим надзор на рынке, ни у предпринимателей, ни у потребителей нет. Но главное, на мой взгляд, в другом: наши потребители нуждаются не в рекомендациях, что им не следует покупать, а в том, чтобы то, что покупать не следует, то, чему, в соответствии с законом, не место на российском рынке, — чтобы этого не было на прилавках. И в этом и есть главная роль Роспотребнадзора.
Ю.С.: В этом, может быть, предприятия не виноваты. Во-первых, сколько подделок? Под какое-то предприятие продукт подделывают. Второе: вы знаете, как определять качественный товар или некачественный? Ну, допустим, есть сосиски по 200-250 руб., есть по 500 руб. В Москве покупная способность у граждан позволяет купить по 500 руб, а в области, в регионе — нет.
П.Ш.: Я вам очень легко отвечу, как определить, качественный товар или некачественный. Разумеется, есть какие-нибудь хронометры швейцарские или даже наши, которые обеспечивают точность хода "секунда за месяц", но стоят они несколько тысяч долларов. А есть штамповка, которая стоит $5, и может отказать вам завтра. Вопрос только в том, чтобы потребителю не втюхивали вот эту штамповку под видом швейцарского хронометра. Так вот качество — это соответствие тому, что указал изготовитель о своем товаре. К сожалению, рынок наш наводнен фальсификатом.
Ю.С.: Это совершенно другое. Например, изготовитель пишет, что жирность молока, грубо говоря, 5%, а там и 1,5% нет.
П.Ш.: Ну так вы хотите покупать такое молоко?
Ю.С.: Почему вы решили, что предприятие может всегда выпускать молоко по 1,5%, а писать по 5%? Это совершенно другой вопрос. Вот если вы напишете, что молоко по 1,5%, допустим у вас, и никогда не бывает по 5%.
П.Ш.: Уважаемый предприниматель, я так не решил, просто элементарные проверки, проводимые на рынке, показывают, что это массовое явление, когда вместо молока нам дают какую-то смесь растительных жиров. Вот в этом проблема, что нас постоянно обманывают. И тут никакие "черные списки" не помогут, не смогут все наши 140 млн потребителей отслеживать "черные списки".
— Петр Борисович, но у нас же в 2010 году была обязательная сертификация продуктов, ее же отменили. И пищевой, и парфюмерной.
П.Ш.: Отменили, потому что она не работала: сертификаты можно было купить на рынке. Не работала она, отменили поэтому. Так что дело не в том.
Ю.С.: "Черные списки", я считаю, что не принесут пользы, даже для потребителей. У нас есть интернет-пользователи, каждый хочет посмотреть, потом у нас есть сарафанное радио, все друг другу говорят.
П.Ш.: Я не очень понимаю, с чем вы спорите, коллега. Я не говорю, что они принесут пользу, я говорю, что государственный надзор должен не опубликовать рекомендательные списки, чего потребителю не следует покупать, а должен то, что в этих "черных списках", не допускать на прилавок. Согласны со мной?
Ю.С.: Совершенно верно, да, согласен с вами.
П.Ш.: Вот и все, тут мы сходимся.
— В Европе же есть центры информации европейских потребителей. И там есть целая цепочка: если некачественный продукт, значит закрывают предприятие, штрафуют дистрибутора, потом закрывают магазин.
Ю.С.: Совершенно верно.
П.Ш.: Послушайте, все не так.
— Ну, как не так?
П.Ш.: Все не так, в Европе нет никаких "черных списков".
Ю.С.: Конечно, нет.
П.Ш.: И закрывают тех, кто производит опасную продукцию или вводящую потребителя в заблуждение, обманывающих его, указывающих в своей маркировке не то, что реально предлагают. Это абсолютно правильно они делают, это и нам надо делать.
Ю.С.: Мы штрафуем за это.
П.Ш.: Кто штрафует? Вы штрафуете? Не понял.
Ю.С.: Нет, ну, я же за государство, я аптекарь.
П.Ш.: А вы знаете, какой средний размер штрафа у нас? 3 тыс. руб.
Ю.С.: Во здесь как раз над этим надо работать.
П.Ш.: Это сможет остановить ваших коллег предпринимателей от подделок? Да, нет, конечно. Давным-давно нарушение естественных, нормальных правил на рынке стало нормой, к сожалению, у нас.
— Если подвести итог: инициатива Роспотребнадзора не будет эффективной?
Ю.С.: Да, совершенно верно, есть другие рычаги, другие способы.
— Петр Борисович, а вы как думаете?
П.Ш.: Я считаю, что сначала надо научиться не допускать на рынок то, чего там не должно быть, а потом уже давать рекомендательные списки, скорее, оценивая сравнительное качество конкурирующих товаров. Но "черные писки" и за рубежом не имели никакого хождения, и у нас эффекта иметь не будут.
Ю.С.: "Черные списки" внесут только негатив, сумятицу.