Канада ввела ограничение на въезд украинских чиновников. Президент Киевского центра системного анализа и прогнозирования Ростислав Ищенко обсудил ситуацию с ведущими Дарьей Полыгаевой и Алексеем Корнеевым.
Фото: Станислав Залесов, Коммерсантъ
Д.П.: Как вы считаете, эти первые санкции против Украины могут как-то повлиять на действия украинских чиновников, на их решения?
Р.И.: Я думаю, что, во-первых, это совершенно контрпродуктивный шаг, потому что как раз в последние дни активно ведутся переговоры, то есть никто никого не разгоняет. Речь идет о том, что и власти, и оппозиция пытаются найти какое-то компромиссное решение вопроса. В этот момент введение санкций со стороны Канады, хоть и непонятно, против кого направленных, конкретные персоналии не названы, непонятно, когда и кем они введены, фактически являются попыткой на Украине обстановку накалить и продемонстрировать власти, что с ней не собираются договариваться.
Но с учетом того, что Канада — младший партнер Америки, а Соединенные Штаты давно требовали от Евросоюза введения санкций, но что ЕС не соглашался, у меня сложилось такое впечатление, что все-таки именно Соединенные Штаты пытаются, несмотря на то, что сейчас идут переговоры, столкнуть ситуацию на Украине в гражданскую войну.
Д.П.: У вас есть предположения, какие украинские чиновники вошли в этот список? Говорят о членах украинской правящей элиты.
Р.И.: Я думаю, что если речь идет о приказах к разгону демонстраций, то, несмотря на то, что демонстрации никто не разгонял и, естественно, не разогнал, то, наверное, речь может идти о министре внутренних дел как минимум. Речь может идти о главе администрации президента, о президенте и так далее. Неоднократно там перечислялись разные списки украинских чиновников, во всяком случае, о силовиках речь может идти.
О.Б.: Часто ли в Канаду ездят украинские чиновники высокого уровня?
Р.И.: Я думаю, что чиновники высокого уровня как-нибудь переживут канадские санкции, потому что канадскую границу не так часто они пересекают. А, во-вторых, уже в свое время вводились санкции Соединенными Штатами против первого заместителя генерального прокурора, ему тоже запрещали въезд, но он это как-то пережил.
Д.П.: Это не впервые в украинской истории?
Р.И.: Нет, не впервые, когда-то против первого заместителя генерального прокурора, который был причастен к расследованию уголовных дел в отношении Тимошенко, Соединенные Штаты вводили санкции, запрещали ему въезд в страну.
О.Б.: Какая сейчас обстановка в Киеве?
Р.И.: Обстановка спокойная, уже дня два как достигнуто перемирие, ведутся переговоры. Чем все это закончится, непонятно, потому что оппозиция готова вести переговоры, и власть готова вести переговоры, но фашистские боевики на Майдане заявили, что их никто не устраивает, они собираются просто захватывать власть.
О.Б.: Как их успокоить? Надо же как-то людей вывести с улицы. Они там живут? Холодно, наверное, у вас сейчас? У нас минус 20 с лишним.
Р.И.: Во-первых, они живут в захваченных ими зданиях, так что, им не холодно, им даже горячую воду не отключили — это, кстати, к вопросу о разгоне демонстраций.
О.Б.: А "коммуналку" платит правительство, я так понимаю?
Р.И.: Да, совершенно правильно. Так что, думаю, за них переживать не стоит. Сейчас дело оппозиции — это подумать, как их оттуда убрать. Во всяком случае, в Киеве во вторник высадился десант из нескольких депутатов Европарламента, пусть они помогут убрать друзей с Майдана.
О.Б.: Может, им путевки купить сразу в куда-нибудь?
Д.П.: В Канаду.
О.Б.: Канада их примет.
Р.И.: Боюсь, в Канаде холодно.
Д.П.: Как вы считаете, по амнистии договорятся в Раде?
Р.И.: Там только одна проблема — власть настаивает на том, чтобы амнистия вступала в силу через 15 дней, в случае, если будет освобожден Майдан, правительственные здания не только в Киеве, но и в регионах, и дороги. А оппозиция отказывается от этого условия, потому что понимает, что она не может вывести боевиков, она их не контролирует. Думаю, что, в принципе, могут договориться, но договорятся или нет, точно не скажу.