За несколько дней до очередного саммита Россия—Евросоюз, который состоится завтра в Брюсселе, “Ъ” провел онлайн-интервью с главой представительства ЕС в России ВИГАУДАСОМ УШАЦКАСОМ. От читателей в редакцию поступило более 100 вопросов. Самые актуальные, часто повторяющиеся и интересные из них мы и задали господину Ушацкасу.
Фото: Коммерсантъ / Геннадий Гуляев / купить фото
Фото: Коммерсантъ / Геннадий Гуляев / купить фото
Фото: Коммерсантъ / Геннадий Гуляев / купить фото
— Господин посол, почему Евросоюз считает правомочным навязывать свою идеологию России и другим странам, идеология и традиции которых существуют десятки веков, то есть намного дольше, чем сам ЕС?
— Я убежден, что навязывать идеологию тому или иному обществу просто невозможно. Каждая страна по своему развивается, имеет свои традиции и свой опыт. Тем более такая страна, как Россия.
С другой стороны, Евросоюз и Россия — это самые близкие партнеры. У нас общая история, в которой было разное, мы живем на одном континенте, и, самое главное — мы призваны создавать наше совместное будущее. Я в этом абсолютно убежден. Поэтому нам важно, чтобы существовало взаимное доверие (не только между лидерами стран, но и журналистами, гражданским обществом), а также общее понимание ценностей — уважения прав человека, свободы мнения и разных политических взглядов, соблюдения прав сексуальных меньшинств. Эти основополагающие принципы не навязываются, а предлагаются в качестве правила общения и сотрудничества. Важно также уважение международных соглашений и принципа, согласно которому нельзя оказывать давление на свободный выбор соседей. Например, таких стран, как Украина.
— Здравствуйте! До каких пор Евросоюз (совместно с США) будет вмешиваться во внутреннюю политику других стран, в частности России и Украины, навязывая свои псевдодемократические ценности и демонстрируя политику двойных стандартов? Может, вам стоит отказаться от давления на Украину и спонсирования националистических сил? Неужели вы не понимаете, что такими действиями вносите раскол в общество и способствуете государственному перевороту с отстранением от власти законно избранного (пусть и не во всем правого) президента? Спасибо!
— Обе стороны — и Евросоюз, и Россия — должны уважать Украину как суверенное независимое государство. Мы были озабочены тем, что видели,— давлением на лидеров Украины. Осенью они поменяли свое мнение и отказались от договоренностей, которые мы уже собирались подписать. То, что происходит сейчас,— это ответ народа, который недоволен переменами, происшедшими в результате давления на Украину из-за рубежа.
Мы с большой озабоченностью следим за эскалацией ситуации на Украине. ЕС готов содействовать поиску политического решения проблемы. С этой целью сегодня (интервью было записано в минувшую пятницу.— “Ъ”) в Киев приезжает еврокомиссар Штефан Фюле, а на следующей неделе — делегация высокопоставленных представителей Европарламента и (главы МИД ЕС.— “Ъ”) Кэтрин Эштон. Они встретятся и с президентом Януковичем, и с оппозиционерами, и с представителями гражданского общества.
Мы верим, что решение кризиса — в руках самих украинцев. Они сами должны сделать шаги для того, чтобы при помощи диалога разных политических игроков оно было найдено.
Также хотел обратить внимание на то, что действия Евросоюза в рамках программы «Восточное партнерство» — это неотъемлемая часть нашей цели по созданию общего экономического пространства от Атлантического до Тихого океана. От него выиграют все: и Россия, и ЕС, и страны «Восточного партнерства».
— Одним из условий подписания соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС было освобождение экс-премьера Юлии Тимошенко. Таким же условием для Грузии являлся отказ от судебного преследования бывшего президента Михаила Саакашвили. Почему Брюссель принимает решения о виновности либо невиновности отдельных граждан стран, не входящих в Евросоюз? Разве не суд должен принимать такие решения?
— Именно поэтому мы и настаивали на том, чтобы украинский суд был независимым и принимал решения без какого-либо политического давления. Мы считаем, что, к сожалению, селективная юстиция до сих пор имеет место на Украине. Но самое главное — это уважать решения наших украинских братьев и сестер, их суверенный выбор.
Украина — наш общий сосед. Мы уверены, что подписание соглашения об ассоциации не означает разрыва добрососедских отношений и прекращения свободной торговли между Россией и Украиной. И если мы соседи, которые желают Украине добра, то должны помочь ей провести структурные реформы в экономике, должны призывать украинских лидеров и политиков уважать верховенство закона.
— Добрый день. В Латвии, стране Евросоюза, на протяжении более чем 20 лет грубо нарушаются права так называемых неграждан, в основном русскоговорящих жителей республики. Неграждане поражены в правах по примерно 80 пунктам, в том числе лишены права голоса. Вы считаете это явление нормальным для современной демократической Европы? Что предпринимается руководством Евросоюза для устранения этого факта?
— Во-первых, должен отметить, что число неграждан в Латвии за последние годы сильно уменьшилось. Это результат как членства страны в ЕС, так и шагов, которые постоянно предпринимаются латвийским государством. Второе, что важно отметить: даже если часть проживающих в Латвии не являются гражданами, им гарантированы все социально-экономические права, никакой дискриминации нет. Третье — 98% детей, которые рождаются в Латвии, становятся гражданами страны.
И четвертое, самое интересное. Каждый год мы видим все больше россиян, которые приезжают в Латвию, Литву, Эстонию, покупают там недвижимость, делают бизнес. Посмотрите на Юрмалу, например. Это одно из самых знаменитых мест, куда приезжают граждане России, проводят там лето, участвуют в фестивале, потому что им нравится европейский порядок, европейский сервис. Я недавно видел статистику того, куда ездили россияне во время рождественских и новогодних праздников. После Парижа и Праги идут два города: Вильнюс и Таллин. Люди не будут ездить туда, где неприятно и неудобно.
Я призываю российских друзей посетить балтийские страны, заново познакомиться с ними и увидеть, насколько их жители доброжелательны по отношению к гражданам РФ. У нас были горькие и трудные времена, но мы близкие соседи, которые должны общаться и дружить.
— Похороны с государственными почестями бывших ветеранов СС и чествование нацистских преступников в странах Прибалтики — это общеевропейские ценности или глумление над памятью миллионов замученных и убитых в лагерях смерти, в оккупации женщин, детей, стариков, раненых и военнопленных? Спасибо.
— Это не позиция стран или правительств. Мы не поддерживаем акции, которые имеют характер фашистских мероприятий. Если какие-то мероприятия и проводятся, то они являются исключительно личными инициативами граждан и при этом не носят негативный характер.
— Здравствуйте! Каждый год по несколько раз с женой ездим в Европу. Дочка учится на Мальте. Постоянно нужно оформлять визы, это очень неудобно. Когда можно будет приезжать в Евросоюз без виз? Спасибо.
— Господин Ушацкас! Возникает ощущение, что страны Европы только делают вид, что хотят снять проблему виз между РФ и ЕС, а на самом деле просто затягивают это решение. В то же время вы вводите безвизовые поездки для граждан Болгарии, Румынии, в скором времени и для Молдавии. По каким параметрам Россия хуже этих стран?
— Известно, что русские туристы щедры и могли бы внести свою полезную лепту в экономику стран еврозоны. Скажите, какие страхи препятствуют положительному решению по визам?
— Мы тоже заинтересованы в том, чтобы граждане Евросоюза приезжали в Россию без виз. Это двусторонние переговоры. Еще в 2011 году наши лидеры пришли к согласию по поводу того, как мы будем работать, чтобы достичь безвизового режима. В декабре 2013 года я от имени Еврокомиссии представил первый рапорт по совместным шагам к отмене виз, где был зафиксирован прогресс, которого достигла российская сторона. Положительные шаги очевидны. Например, документы россиян стали более безопасными. Но в докладе обозначены и проблемные точки (их более 40), которые необходимо преодолеть для начала переговоров по безвизовому режиму.
Евросоюз заинтересован в безвизовом режиме. От него выиграют простые люди, бизнес и большая политика. Но необходимо иметь в виду, что Россия — большая страна и есть конкретные вопросы, о которых я упомянул в докладе, по которым нам нужно работать.
— Уважаемый Вигаудас! С чем связаны негативные выпады некоторых граждан ЕС (в том числе публично известных) против России, касающиеся прав сексуальных меньшинств? Неоднократно говорилось, что представителей ЛГБТ-сообщества у нас никто не преследует и не притесняет.
— Как я уже говорил, мы не вмешиваемся во внутренние дела Российской Федерации. Но мы заинтересованы в том, чтобы строить наши отношения на основе прочного понимания и уважения принципов прав человека, в том числе и сексуальных меньшинств. Мы думаем, что принятые в последнее время законы (не только о пропаганде гомосексуализма среди несовершеннолетних, но и об НКО) вводят ограничения, которые не помогают ни высказыванию свободного мнения, ни большему пониманию прав меньшинств.
В этой связи мы отметили, что президент РФ Владимир Путин и другие высокопоставленные лица тоже понимают важность создания благоприятных условий для разных людей с разными ориентациями, осознают, что никакой дискриминации не должно быть не только во время Олимпиады в Сочи, но и после нее.
— А почему никто не призывает бойкотировать чемпионат мира по футболу в Катаре, где для представителей сексуальных меньшинств предусмотрено суровое преследование? Никто не бойкотировал и Олимпиаду в Китае, где прав у сексуальных меньшинств нет вообще...
— Я большой любитель спорта, играю в баскетбол, теннис, гольф. Желаю, чтобы сочинская Олимпиада стала самым прекрасным праздником для спортсменов. Отвечая же на ваш вопрос, скажу: каждая страна ЕС сама решает, на каком уровне будет участвовать в этом празднике спорта.
— Почему Евросоюз полностью зависим от США и не имеет самостоятельной политики? Если это не так, назовите хотя бы три пункта, по которым международная политика ЕС расходится с внешней политикой США?
— Подход ЕС состоит в том, чтобы искать не различия, а сходства. Мы рады тому, что работаем с США согласованно по очень широкому списку вопросов, касающихся международной политики. Мы стремимся к тому, чтобы такие же взаимоотношения, построенные на доверии, общих ценностях и общем видении, складывались и между ЕС и Россией.
У нас хорошее начало. Евросоюз в лице Кэтрин Эштон и Россия, представленная министром иностранных дел Сергеем Лавровым, тесно сотрудничают по таким горячим международным проблемам, как Иран, Сирия, Афганистан. Мы заинтересованы идти глубже и более динамично. Новый стимул и новое направление по совместной работе между ЕС и РФ может дать то, что Россия является председателем G8. Уверен, что эти вопросы также будут обсуждаться во время грядущего саммита в Брюсселе.
— Здравствуйте! Насколько налажена в ЕС политика ассимиляции приезжих? Не получается ли, что приезжие начинают диктовать властям ЕС свои правила? И еще вопрос: есть ли консолидированная политика по противодействию нелегальной миграции? Есть мнение, что Евросоюзу будет трудно сохранить свои ценностные ориентиры, если в страны—члены объединения будут попадать люди, которым чуждо европейское общество. Вы согласны с этим? В заключение хотел бы пожелать мудрости и жизнеспособности Европейскому союзу, существенно изменившему мировую политику и задавшему высочайшие социальные стандарты жизни.
— Миграция является фактом, с которым сталкивается не только Евросоюз, но и Россия. Во-первых, важно, чтобы миграция была легальной. У нас есть свои правила, которые применяются в странах ЕС. И Россия проявляет интерес к тому, как мы решаем вопросы миграции. Например, только что у нас была встреча с руководителями российской миграционной службы.
Второе. Важно создавать толерантные условия для проживания и работы представителей разных конфессий, религий, народов. Ведь мы живем в глобальном мире, основанном на понимании того, что уважение к разным религиям и нациям — это одна из опорных точек.
Третье, особенно важное. Я бы хотел, чтобы Евросоюз и Россия плотнее работали в сфере оказания помощи тем странам, откуда бегут мигранты. Им надо помочь экономически, помочь в создании системы управления, помочь в сфере уважения прав человека и права как такового. Нужно, чтобы жители этих стран могли сами найти работу. Тем самым мы ликвидируем источник миграции в наши страны. Евросоюз является самым крупным донором в мире — мы выделяем финансовую и гуманитарную помощь нуждающимся странам. Россия же со своими ресурсами могла бы стать одним из наиболее важных партнеров при создании необходимых условий в тех странах, которые пока экономически экономически менее развиты.
— Господин посол, какова позиция ЕС в отношении проекта «Южный поток» и как будут решаться разногласия по этому вопросу?
— Евросоюз сейчас создает общий энергетический рынок, основанный на определенных правилах, в том числе и известном Третьем энергетическом пакете. В его основе такие принципы, как транспарентность, диверсификация и возможность выбора в интересах граждан ЕС. Мы приняли эти правила и должны их придерживаться. Это касается как европейских компаний, так и любых иностранных, будь то «Газпром», Statoil, Exxon или компания из Катара.
В этой связи мы ведем переговоры (с российским руководством.— “Ъ”). Буквально вчера (24 января.— “Ъ”) прошла встреча замминистра энергетики РФ Анатолия Яновского и генерального директора Еврокомиссии по энергетике Доминика Ристори. Во время этой встречи были обговорены положения новой рабочей группы, которая должна добиться того, чтобы реализация «Южного потока» шла при соблюдении европейских норм. Мы видим в «Южном потоке» большой потенциал, но важно, чтобы все страны, которые работают по этому важному проекту, соблюдали регламенты ЕС.
— Переход от Западной Европы к России является постепенным по многим характеристикам, будь то экономика, образ жизни, историческое наследие, культурные особенности, нынешние устремления разных слоев общества и т. д. И Восточная Европа, и Прибалтика, и южная Европа многим отличаются от «брюссельской Европы». Как вы понимаете свою роль представителя объединенной Европы в отношении России, которая сама является объединенным миром множества разных культур и наследий?
— Я очень рад, что представляю единую Европу. Благодаря Лиссабонскому договору компетенции Еврокомиссии и других институтов в Брюсселе существенно выросли. У всех стран есть свой исторический опыт, у них часто бывают разные мнения. Но в том, что среди нас есть разные народы с разным опытом,— вся красота, уникальность и сила ЕС. При этом всегда, какие бы сложные вопросы мы ни обсуждали (заседания иногда длятся до полуночи или до утра), мы в итоге приходим к договоренностям.
Евросоюз основывает свою дипломатию и политическую культуру на принципе поиска компромиссов. Этого же мы ожидаем и от нашего стратегического партнера — России.
— Чем вы занимались во времена СССР и были ли вы членом КПСС или комсомольцем?
— Членом КПСС я не был. Пионером и комсомольцем, как и все мы, был. Я родился и вырос в Литве. Но семья моего отца и деда в 1940 году была выслана в Сибирь. Я был в Красноярске со своим сыном, мы ездили и в Решеты – там в свое время располагался лагерь НКВД, где мой дедушка сидел пять лет.
Несмотря на то что Литва была оккупирована СССР, у меня в семье всегда было самое хорошее отношение к русским. Мы все прошли через сталинские репрессии. Никто не пострадал так, как русские.
Я тоже служил в советской армии, прошел мужскую школу. У меня сохранились наилучшие воспоминания о друзьях, с которыми я тогда познакомился. А затем я был одним из лидеров студенческого движения за независимость Литвы. Я много ездил по России, был в разных университетах и пытался лучше понять, почему мы хотим быть независимыми. Отмечу, что, если бы не понимание ситуации такими лидерами, как Борис Ельцин, нам было бы сложнее добиться независимости балтийских стран.
Но это прошлое. Самое главное сейчас, чтобы мы признавали уроки прошлого и на таких крепких основах, общих ценностях, взаимном уважении создавали общее будущее, то есть общее пространство между ЕС и РФ. Надеюсь, что грядущий саммит позволит не только обсудить вопросы, по которым есть разногласия, но и (самое главное) даст стимул для снятия с нашей повестки дня торговых или других раздражителей. Ведь, с моей точки зрения, в этом глобальном экономическом и политическом мире мы самые естественные и неделимые партнеры.