"Власть на Украине будет пытаться разделить радикальных протестующих и оппозицию"

Парламент Крыма призвал ввести на Украине чрезвычайное положение. Урегулировать ситуацию и предотвратить переворот потребовали также власти Одессы и Херсона. Директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов и политолог Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Брутер обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.

Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ

В пятницу протестующие пикитировали здания областных администраций в Ивано-Франковске, Ужгороде, Черновцах, Хмельницком. Губернатора Волынской области активисты вынудили написать заявление об отставке. Ранее в четверг глава Львовской области так же заявил об уходе под давлением демонстрантов. Одновременно в Киеве затишье. Сторонники оппозиции и правоохранительные органы не проявляют инициативу.

— Вячеслав Николаевич, как вы считаете, можно ли уже говорить сегодня о некой тенденции, о том, что беспорядки уже выплеснулись из Киева на регионы, и соответственно будут разрастаться и дальше?

В.С.: По крайней мере, можно говорить о том, что власть ситуацию не контролирует. Это, в первую очередь, правоохранительные органы и сама административная власть, но какой-то замены власти, хотя бы альтернативной общественной, тоже пока не видно.

Это очень нестабильная ситуация, она может развиваться совершенно в разных направлениях, вплоть до маршей суверенитетов в некоторых областях, в том же Крыму, допустим, до захвата власти на местах теми силами, которые имеют финансовый и людской ресурс, в первую очередь, организованными преступными группировками под разными политическими лозунгами.

— Владимир Ильич?

В. Б.: Мне кажется, что власть ситуацию контролирует, насколько это возможно. Что касается ситуации в западных областях, то власть ее просто не контролирует, поэтому она предпочитает пока активно не вмешиваться, занимая очень пассивную позицию, в значительной степени, как и в Киеве.

Что касается тенденции, то я согласен: тенденции могут быть разными, хотя, в принципе, мы понимаем, что может быть, а чего не может быть. Власти могут, конечно, навести порядок. Вопрос только в том, чего это будет стоить и каким образом это может произойти. А что касается захвата власти криминальными группировками, то, конечно же, этого не произойдет.

— А разве власти Украины не задаются вопросом, чего им может стоить, если они не будут наводить порядок, Владимир Ильич?

В.Б.: Это сложный вопрос. Власти понимают, чего это будет стоить. Но дело в том, что находясь под очень сильным давлением и не контролируя в целом политическую ситуацию в Киеве, хотя бы с точки зрения человеческих симпатий, они вынуждены очень осторожно подходить к применению силы. То есть, по крайней мере, избегать того, что можно интерпретировать как применение силы первыми.

Они сейчас будут пытаться разделить радикальных протестующих и оппозицию, что происходило вчера на переговорах. Фактически все вчерашние переговоры свелись к тому, что власть готова к серьезным уступкам, если вся тройка оппозиционеров возьмет на себя смелость и заявит о полном своем разрыве с радикальными протестующими. Из этого ничего не вышло, но я думаю, что усилия в данном направлении продолжатся.

— Вячеслав Николаевич, ваше мнение?

В.С.: Здесь законы исторического развития: если власть заявляет о том, что готова идти на уступки, если власть не предпринимает никаких мер, она в любом случае в ближайшее время — это может быть месяц, два — падет. То есть только очень жесткие, иногда диктаторские меры могут стабилизировать ситуацию. Не обязательно Украина — в любой стране только жесткие меры с применением силы, как правило, приводят к стабилизации ситуации.

На Украине же, скорее всего, все будет развиваться все по нормальному сценарию: сначала "денежные мешки" придут к президенту и скажут: "Давай быстрее определяйся, мы теряем бизнес, теряем деньги, теряем интерес", потом прибегут генералы, скажут: "Давайте определяться: либо ты уходишь, либо ты принимаешь какое-то решение". Вполне может быть такой кулуарный переворот в окружении Януковича.

— Владимир Ильич, а вы как думаете, какие сценарии из тех, что сейчас господин Смирнов оговорил, кажутся наиболее вероятными? "Денежные мешки", или генералы, или кулуарная история?

В.Б.: На самом деле нужно понимать ситуацию в Киеве: "денежные мешки" не имеют влияния сейчас на Януковича, это просто абсурд. Что касается генералов, безусловно, у генералов есть разные позиции, но в целом для украинского МВД протестующие являются личными врагами сейчас в значительной степени: уж очень много на них у милиции есть "зубов".

Что касается кулуарных договоренностей, то власть их не отрицает, она считает, что кулуарная договоренность — это как раз и есть то, к чему они стремятся. В частности, достаточно посмотреть, что сегодня ночью происходило на Майдане, когда Тягныбок и Кличко фактически призывали их к сворачиванию противостояния на Грушевского. Тогда же толпа их и освистывала.

Но на самом деле это и была задача власти. Вопрос в том, что делать теперь с радикальными протестующими? Власть не ставит себе задачу решить эту проблему за один день и понимает, что эта проблема за один день не решается. Если количество протестующих будет уменьшаться, если они не будут подпитываться оппозиционной тройкой, то тогда принципиально ситуация поменяется.

Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...
Загрузка новости...