Парламент Крыма призвал ввести на Украине чрезвычайное положение. Урегулировать ситуацию и предотвратить переворот потребовали также власти Одессы и Херсона. Директор Института политической социологии Вячеслав Смирнов и политолог Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Брутер обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ
В пятницу протестующие пикитировали здания областных администраций в Ивано-Франковске, Ужгороде, Черновцах, Хмельницком. Губернатора Волынской области активисты вынудили написать заявление об отставке. Ранее в четверг глава Львовской области так же заявил об уходе под давлением демонстрантов. Одновременно в Киеве затишье. Сторонники оппозиции и правоохранительные органы не проявляют инициативу.
— Вячеслав Николаевич, как вы считаете, можно ли уже говорить сегодня о некой тенденции, о том, что беспорядки уже выплеснулись из Киева на регионы, и соответственно будут разрастаться и дальше?
В.С.: По крайней мере, можно говорить о том, что власть ситуацию не контролирует. Это, в первую очередь, правоохранительные органы и сама административная власть, но какой-то замены власти, хотя бы альтернативной общественной, тоже пока не видно.
Это очень нестабильная ситуация, она может развиваться совершенно в разных направлениях, вплоть до маршей суверенитетов в некоторых областях, в том же Крыму, допустим, до захвата власти на местах теми силами, которые имеют финансовый и людской ресурс, в первую очередь, организованными преступными группировками под разными политическими лозунгами.
— Владимир Ильич?
В. Б.: Мне кажется, что власть ситуацию контролирует, насколько это возможно. Что касается ситуации в западных областях, то власть ее просто не контролирует, поэтому она предпочитает пока активно не вмешиваться, занимая очень пассивную позицию, в значительной степени, как и в Киеве.
Что касается тенденции, то я согласен: тенденции могут быть разными, хотя, в принципе, мы понимаем, что может быть, а чего не может быть. Власти могут, конечно, навести порядок. Вопрос только в том, чего это будет стоить и каким образом это может произойти. А что касается захвата власти криминальными группировками, то, конечно же, этого не произойдет.
— А разве власти Украины не задаются вопросом, чего им может стоить, если они не будут наводить порядок, Владимир Ильич?
В.Б.: Это сложный вопрос. Власти понимают, чего это будет стоить. Но дело в том, что находясь под очень сильным давлением и не контролируя в целом политическую ситуацию в Киеве, хотя бы с точки зрения человеческих симпатий, они вынуждены очень осторожно подходить к применению силы. То есть, по крайней мере, избегать того, что можно интерпретировать как применение силы первыми.
Они сейчас будут пытаться разделить радикальных протестующих и оппозицию, что происходило вчера на переговорах. Фактически все вчерашние переговоры свелись к тому, что власть готова к серьезным уступкам, если вся тройка оппозиционеров возьмет на себя смелость и заявит о полном своем разрыве с радикальными протестующими. Из этого ничего не вышло, но я думаю, что усилия в данном направлении продолжатся.
— Вячеслав Николаевич, ваше мнение?
В.С.: Здесь законы исторического развития: если власть заявляет о том, что готова идти на уступки, если власть не предпринимает никаких мер, она в любом случае в ближайшее время — это может быть месяц, два — падет. То есть только очень жесткие, иногда диктаторские меры могут стабилизировать ситуацию. Не обязательно Украина — в любой стране только жесткие меры с применением силы, как правило, приводят к стабилизации ситуации.
На Украине же, скорее всего, все будет развиваться все по нормальному сценарию: сначала "денежные мешки" придут к президенту и скажут: "Давай быстрее определяйся, мы теряем бизнес, теряем деньги, теряем интерес", потом прибегут генералы, скажут: "Давайте определяться: либо ты уходишь, либо ты принимаешь какое-то решение". Вполне может быть такой кулуарный переворот в окружении Януковича.
— Владимир Ильич, а вы как думаете, какие сценарии из тех, что сейчас господин Смирнов оговорил, кажутся наиболее вероятными? "Денежные мешки", или генералы, или кулуарная история?
В.Б.: На самом деле нужно понимать ситуацию в Киеве: "денежные мешки" не имеют влияния сейчас на Януковича, это просто абсурд. Что касается генералов, безусловно, у генералов есть разные позиции, но в целом для украинского МВД протестующие являются личными врагами сейчас в значительной степени: уж очень много на них у милиции есть "зубов".
Что касается кулуарных договоренностей, то власть их не отрицает, она считает, что кулуарная договоренность — это как раз и есть то, к чему они стремятся. В частности, достаточно посмотреть, что сегодня ночью происходило на Майдане, когда Тягныбок и Кличко фактически призывали их к сворачиванию противостояния на Грушевского. Тогда же толпа их и освистывала.
Но на самом деле это и была задача власти. Вопрос в том, что делать теперь с радикальными протестующими? Власть не ставит себе задачу решить эту проблему за один день и понимает, что эта проблема за один день не решается. Если количество протестующих будет уменьшаться, если они не будут подпитываться оппозиционной тройкой, то тогда принципиально ситуация поменяется.