Байкальский целлюлозно-бумажный комбинат превратят в "Диснейленд". Президент Российской ассоциации парков и производителей аттракционов Владимир Гнездилов прокомментировал ситуацию ведущим Алексею Корнееву и Дарьей Полыгаевой.
Фото: Максим Каширин, Коммерсантъ
На месте ЦБК появится парк развлечений — его строительством займутся архитекторы из Московского института архитектуры и дизайна "Стрелка", которые создали дизайн фабрики "Красный Октябрь" на Болотном острове. Проект разработан при поддержке фонда "Зеленое будущее" и уже поддержан Министерством природных ресурсов, сообщают "Известия". Но сначала организаторы обязуются рекультивировать отходы целлюлозного производства — более 6 млн т ядовитого лигнина.
Д.П.: Как вам такая идея?
В.Г.: Утро начинается с идеи, что где-то будет парк. Дополнительно этот злосчастный комбинат, который убивал Байкал, наконец, закрыли. Я сам бывал на Байкале, мы спускались по рекам – это такая прелесть, это такое достояние всего человечества, что целлюлозно-бумажный комбинат – это просто диверсия против человечества.
Что касается "Диснейленда": я так понимаю, что это имя нарицательное, потому что надо понимать, что "Диснейленд" — это 11 млн посетителей в Париже, которые держат его на грани прибыльности. Поэтому "Диснейленд" – это очень дорогое удовольствие. Как может город Иркутск принимать 12 млн человек, мне непонятно совершенно. А "Диснейленд" так, как мы его понимаем, окупается при количестве посетителей больше 10 млн человек. Я полагаю, что речь идет просто о том, что будет создан какой-то парк.
А что касается бренда, то я знаком с основными вице-президентами Disney, и они очень ревностно относятся к тому, как используется их бренд с символикой. Не стоит говорить, что архитекторы из Москвы, которые создали никому не известный в мире объект – фабрику "Красный Октябрь" – сделают "Диснейленд" на Байкале.
Д.П.: Понятно, парк аттракционов, скорее, да?
В.Г.: Я думаю, что это даже не парк аттракционов. Чем интересен Байкал? Байкал – это заповедник, Байкал – это уникальнейшее место с красивейшей природой. Все говорят про Гранд-Каньон в Америке. Это говорят только те, которые не был на байкальских каньонах или алтайских реках. Потому что это уникальные природные заповедники, красивейшие невероятно.
Если их сделать доступными для людей, туда будут летать не только граждане нашей страны, но и любители острых ощущений из-за рубежа. Это будет массовый туризм. Ведь многие страны или регионы живут за счет туризма на 20-40%. Возьмите Сингапур: у Сингапура нет нефти, а Сингапур живет в несколько раз на душу населения лучше, чем Россия. Почему такое проклятье у России? Ведь эту природу нужно не просто варварски поедать и разрушать, ее надо грамотно воспитывать, показывать людям, например.
У нас природные охраняемые зоны – это такое странное понятие. У нас, оказывается, ВВЦ – природная охраняемая зона. То сеть 7 млн или 11 млн человек в год приходят на выставки, а это природная охраняемая зона. Так вот, Байкал по-настоящему нужно сделать природно-охраняемой зоной, зоной туризма, экологического, видового туризма. И люди, которые хоть раз побывали на Байкале, в тайге, на байкальских речках и на самом Байкале, будут понимать, что не напрасно прожили свою жизнь – они видели прекрасное.
А.К.: То есть создать некий природный парк, может быть, даже без детских развлечений?
В.Г.: Почему? Развлечения обязательно нужны. Полетать на вертолете или покататься на аттракционах, или что-то видовое посмотреть – это же все в комплексе. Человек же не только физическая субстанция, но и духовная, да еще человек тянется к развлечениям: радость, песня – это же рождается с человеком.
А.К.: Да только на одном Байкальске такой парк долго, конечно, не проживет. Как вы думаете, транспортной инфраструктуры хватает для Байкальска, чтобы туда могли действительно комфортно летать, приезжать туристы?
В.Г.: Все должно быть постепенно. Я считаю, что туризм и на Байкале, и на Алтае развивается, и весь вопрос в том, насколько он готов принимать и оказывать нормальный сервис, то есть по-хорошему принимать туристов.
Д.П.: А туристы готовы так далеко ездить? Все-таки мне кажется, одна из главных проблем – это очень дорогие перелеты.
В.Г.: Безусловно. На сегодняшний день, на Байкал могут больше миллиона человек прилетать и смотреть, но к этому не готовы гостиницы, транспортная инфраструктура, сервис. Между прочим, многие страны, куда мы с удовольствием за рубеж ездим отдать, 15-20 лет назад вообще не видели иностранных гостей, туристов, а сейчас это развитые курорты горнолыжные. Там все развивается. Весь вопрос в том, как к этому относятся власти.
Я думаю, что наши власти не очень к этому хорошо относятся, потому что "нефть течет, и хорошо". Вот если бы нефти не было, нам приходилось бы "чесаться", как в Сингапуре, как в Финляндии, как в других странах, которые принимают миллионы туристов из России, и россияне оставляют деньги не в своей прекрасной стране, не в своих чудесных местах, как Байкал.
Они оставляют в других местах, где гораздо выше сервис и, представьте себе, в полтора-два раза ниже цена. Это, кстати, к вопросу тоже об экономической составляющей.
А.К.: В Сочи-то как вложились!
В.Г.: Наш государственный капитализм – самый бесчеловечный. Оголтелый государственный империализм – это наша страна, это наши монополии, это преимущества госкорпораций и так далее. Поэтому к нам боятся просто ездить, физически люди боятся, потому что они видят ситуацию. Если бы страна воспитывала гражданское общество, защищала бы предпринимательство — другой вопрос. Вы понимаете, что такое миллион человек принять? Это гостиницы, это сервис, это люди, которые улыбаются.
Д.П.: Это отношение, да.
В.Г.: Это население, это средний класс. Надо воспитывать другое отношение и говорить: "Все люди на нашей планете – братья, а мы – гостеприимные, мы их ждем, мы им с удовольствием покажем наш Байкал, наш Алтай, наш Кавказ, наш Урал, самоцветы".
А.К.: Как вы думаете, во сколько может обойтись этот парк?
В.Г.: Матроскин правильно в мультфильме сказал: "Может у вас средств не хватает?". Нет, у нас средства есть, у нас ума не хватает. Система поедает с хрустом сама себя, она не готова с обществом делиться, не готова дать нормально жить человеку и сказать: "Ребята, у нас 40% спившегося населения, давайте, им дадим возможности".
Когда начиналось как раз это в Советском Союзе, государство настолько мощно поддерживало кооперацию, люди шли из-за препятствий кооперативам в прокуратуру, в парткомы, в горкомы и там принимали меры по развитию кооперации. Где предприниматель сейчас может реально найти защиту? Вот говорят: "У нас коррупции нет". Государство этого не признает. А вы, уважаемые товарищи, администрация президента, перед 8 марта или перед Новым годом поезжайте, пожалуйста, в арбитражные суды и суды общей юрисдикции – и посмотрите, что происходит в эти праздники. Люди машинами завозят подарки в суды, в прокуратуры, между прочим.
Д.П.: Это уже другая тема, которая, к сожалению, тоже актуальна.
В.Г.: Мы должны понимать, что уже следующему поколению нужно другую страну оставлять, что нужно дать развитие, поддерживать предпринимательство, нацелиться на культурные, туристические программы. Ведь действительно в стране колоссальное количество уникальных природных объектов.
А.К.: Давайте завершим на оптимистичной ноте: хорошо все-таки, что БЦК превратят в некий парк?
В.Г.: Хорошо. Хорошо, что этот ядовитый источник закроют и будет там развлекательная зона. Хорошо, что московские архитекторы там что-то спроектируют.