ЕС пригрозил Украине санкциями. Это произойдет, если ситуация в стране не улучшится, заявил председатель Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу в телефонном разговоре с Владимиром Януковичем. Украинский политолог, директор Агентства моделирования ситуаций Виталий Бала и российский политолог Павел Святенков прокомментировали ситуацию ведущему Андрею Норкину.
Фото: Андрей Мосиенко, Коммерсантъ
В свою очередь, президент Украины пообещал не вводить режим чрезвычайного положения в стране. В пятницу, 24 января, в Киев отправится еврокомиссар Штефан Фюле.
— Можно ли более подробно представить нынешнее отношение западных стран, в первую очередь, европейских, к ситуации на Украине? Какие сценарии возможны, какие именно санкции? Насколько могут быть они жесткими? Виталий Миронович, как вы думаете?
В.Б.: Санкции — это последняя черта, после которой уже идти больше некуда. Скорее всего, они более эффективны до введения. Лучше говорить о том, что санкции будут введены, чем когда они будут уже введены. Поэтому я надеюсь, что ситуация будет разворачиваться все-таки в политической правовой плоскости на Украине, и таким образом это избавит нас от разговоров о санкциях к конкретным представителям власти или к стране.
— Павел Вячеславович, ваше мнение?
П.С.: Запад добивается передачи власти Януковича силам оппозиции. Но Запад хочет, чтобы все прошло максимально мирным и законным путем, чтобы не было никаких возможностей для вмешательства России, чтобы не было никаких революционных эксцессов. Запад будет давить на Януковича именно в этом направлении, требуя объявить досрочные выборы.
Сегодня уже звучала идея досрочных выборов в Верховную раду. Запад будет использовать для этого как внешнеполитические рычаги — угрозы санкций, например, так и внутриполитические — деятельность оппозиции, которая последние несколько дней действительно перешла в совершенно острую фазу.
— Павел Вячеславович, а кому передавать власть конкретно? Украинская оппозиция — это обобщенное понятие.
П.С.: Как переходный президент Кличко устраивает Запад, но, естественно, речь идет о том, что такой переходный президент просто должен подписать соответствующее соглашение с Европейским союзом и соглашение о свободной торговле. После этого вопрос о том, кто будет сидеть в кресле украинского лидера, станет уже техническим.
Потому что если Украина как государство перейдет под контроль Запада, уже будет неважно, кто конкретно будет ее возглавлять. Все равно страна будет уже проводить жестко прозападный курс, как было со многими государствами, которые попали в сферу влияния западного блока.
— Виталий Миронович, как вам такой сценарий с передачей власти кому-то из оппозиционеров, может быть, Кличко?
В.Б.: Безусловно, это вызывает умиление, потому что власть передать нельзя как внутри страны, так и в Москве, в Брюсселе, в Вашингтоне. С моей точки зрения, люди ситуацию оценивают неадекватно, потому что есть противостояние конфликту по вертикали — власть и граждане, а не по горизонтали — оппозиция и власть. Все решения, которые сейчас принимаются, касаются горизонтальной плоскости. Однако они не могут решить эту большую комплексную проблему.
По большому счету, это называют общественным кризисом. На самом деле речь не идет о том, когда там подпишут "зону свободной торговли", кто-то куда-то уйдет, или подпишут, условно говоря, какие-то особые отношения с Российской Федерацией.
Вопрос на самом деле в другом: в той системе координат, в которой живут граждане Украины, на самом деле их критическая масса настолько велика, что они уже обратного пути не видят.
По большому счету, для Украины отношения как с Россией, так и с Европейским союзом являются важными. В будущем как раз политика сбалансированности будет определяющей в стране: мы не будем дружить с кем-то против кого-то.
П.С.: Я думаю, что, безусловно, западное вмешательство имеет место быть, и доказательство тому — сегодняшний разговор президента Украины с Баррозу, председателем еврокомиссии, в ходе которого Янукович обещал не вводить чрезвычайное положение на Украине. Так что, мой собеседник ошибается, потому что сохранить нейтралитет между двумя центрами силы Украине удастся едва ли.
— А какие рычаги давления у Запада есть сейчас, как вы думаете?
П.С.: Я думаю, что это, прежде всего, санкции, например, аресты счетов украинских олигархов. Все украинские богачи хранят свои капиталы на Западе, это делает украинскую верхушку легко уязвимой в случае необходимости. И главное, есть достаточно много рычагов воздействия напрямую на внутреннюю политику Украины, потому что украинская оппозиция во многом ориентируется на Запад.