Еще 11 радикально настроенных участников беспорядков арестованы в Киеве, сообщили в городской прокуратуре. Всего по делу о беспорядков в Украинской столице суды уже приняли решение по делам 26 активистов. Политолог Международного института гуманитарно-политических исследований Владимир Брутер прокомментировал ситуацию ведущей Анне Казаковой.
Фото: Кирилл Чуботин, Коммерсантъ
С 19 января в столкновениях в Киеве пострадали несколько сотен человек. По данным Генпрокуратуры, два человека погибли.
— Как дальше будут развиваться события в Киеве?
— У меня есть несколько разных сценариев. Я не стал бы сейчас точно говорить, какой из них будет. На мой взгляд, пока в том виде, в котором переговоры происходят, все будет оставаться примерно так же, как есть. В четверг никаких особых изменений не будет.
В принципе, развитие ситуации может быть различным. На мой взгляд, выиграет тот, кто лучше перетерпит ситуацию. Если власть сможет выйти из этой ситуации, не применяя чрезмерную силу, она, скорее всего, победит. Если она вынуждена будет применять слишком много силы, и это вызовет обратную волну, то, скорее всего, она проиграет.
Но это пока различные сценарии, их нельзя объединить в один какой-то и нельзя сказать, какой из них обязательно будет иметь место. У каждой из сторон есть свои выгодные моменты, она их попробует применять. А что касается применения силы, применения методов, которыми действует правый сектор, то, безусловно, они уже лимитированы, поскольку все примерно представляют себе, какими они могут быть, и знают, как на них будут реагировать.
— В среду прошли переговоры оппозиции с Виктором Януковичем. Чего оппозиционеры добивались? Судя по всему, ни на что это не повлияло.
— Нет, повлияло. В среду с утра тройка заявляла о том, что вечером будут приняты какие-то радикальные решения про всеобщие украинские забастовки. Никаких решений не было, они были перенесены на четверг. В четверг переговоры, очевидно, будут продолжаться. Опять никаких решений не будет.
На самом деле, решения оппозиционной тройке принимать сложнее, чем власти, потому что она может принять решение, которое сжигает за собой все мосты, и тогда непонятно, что будет дальше.
Она может принять решение о продолжении нынешней ситуации. Но, учитывая морозную погоду, и то, что правый сектор изнурен стоянием на Грушевского, мне кажется, что перспектив у этого нет. Нельзя все время поддерживать крайне высокую степень радикализации общества, хотя бы той части общества, которая противостоит власти, потому что оснований для этого нет. Эта позиция не разделяется даже теми, кто оппозиции симпатизирует.
— В четверг в Киеве пройдет предупредительная забастовка сторонников оппозиции. Чем она может закончиться?
— Ничем. На самом деле, совершенно непонятно, зачем нужно бастовать.
— Радикализацию поддерживать, вы сами сказали.
— Нет, это не поддержит радикализацию, забастовка не затронет каких-то чувствительных сфер, а те, кто будет бастовать, они себе и навредят. Оппозиция давно говорила о забастовке и до сих пор никак не может понять, нужно ли этим пользоваться или нет. Просто им нужно чуть-чуть радикализовывать ситуацию, но это не тот метод.
Единственным радикальным методом радикализации ситуации является правый сектор, и плюс непонятные жесты — вот это радикализует ситуацию, это подогревает общество, но этим нельзя пользоваться бесконечно.
— Необходимо ли вмешательство других государств в политику Украины?
— На мой взгляд, это вмешательство будет только вредным, поскольку непонятно, кто что может предложить. С другой стороны, между сторонами есть контакт и так: президент, администрация никогда не отказывались от контакта с оппозицией. Янукович принял Кличко в разгар событий и готов с ним беседовать ровно столько, сколько нужно. Вопрос в том, о чем беседовать? Это более сложный вопрос, на него ответа, естественно, пока нет.
— Вы несколько раз произнесли выражения "чрезмерная сила", "до тех пор, пока одна из сторон не применит чрезмерную силу". Что вы имеете в виду? Что определяет силу — чрезмерная она или нет?
— Если правый сектор пойдет на штурм госзданий, безусловно, сила будет применена, в этом нет никаких сомнений. Если же, наоборот, статус-кво будет сохраняться, а правоохранительные органы попробуют рассеять оппозицию на Грушевского или разогнать полностью Майдан — это и есть чрезмерное применение сил другой стороной.