Оппозиция намерена формировать параллельные структуры власти, заявил бывший народный депутат, активист Евромайдана Тарас Стецькив. Тем временем, президент Украины Виктор Янукович проводит встречу с лидерами оппозиционных парламентских фракций, чтобы найти пути урегулировать политический кризис в стране. Депутат Верховной рады Украины от партии "Батькивщина" Александр Черноволенко и директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ / купить фото
А.Н.: У меня к вам вопрос несколько на будущее. Итогом событий, которые сейчас происходят в Киеве, может ли быть раскол страны на Западную и Восточную Украины? Александр Виленович, вы что думаете?
А.Ч.: Это праздный интерес, или это какие-то ваши научные изыскания?
А.Н.: Вы знаете, я не специалист, мне это действительно интересно просто как человеку.
А.Ч.: Смотрите, я вам как русскому человеку, хочу посоветовать, прежде всего, беспокоиться о своем Северном Кавказе, о той проблеме, которая существует в связи со стремительным ростом Китая. Зачем вам еще проблемы с Украиной? Не надо просыпаться и думать, как там Украина.
А.Н.: Александр Виленович, я обязательно побеспокоюсь по поводу Северного Кавказа и роста Китая. Тем не менее, вы мне на вопрос можете ответить?
А.Ч.: Суть вопроса в чем заключается?
А.Н.: Может ли быть раскол Украины на два государства?
А.Ч.: Конечно, не может. Я вам отвечу так: это менее вероятно, чем раскол России.
А.Н.: Хорошо, я понял вас, спасибо. Михаил Борисович, ваше мнение?
М.П.: Насчет раскола России я не буду высказываться, а вот в отношении раскола Украины, я очень надеюсь, что Александр Виленович прав и что это маловероятно. Я бы этого очень не хотел. Но все, на самом деле, зависит от того, как будет развиваться ситуация в стране.
А.Н.: А можно сейчас предсказать, как она будет развиваться?
М.П.: Если она будет развиваться по самому плохому сценарию, то, конечно, кончится разделением страны. Я даже сейчас считаю, что уже упущено время для договоренностей на основе федерализации страны. Скорее, речь может идти о конфедерации, если я правильно оцениваю возможные перспективы развития ситуации.
А.Н.: Хорошо. Александр Виленович, возвращаясь к вам, вы как считаете, развитие ситуации в ближайшей перспективе какое может быть?
А.Ч.: Я пана Погребинского прекрасно знаю, но, честно говоря, не понимаю, при чем здесь федерализация или конфедерализация. Проблема в том, что на Украине довольно жесткая вертикаль. Речь может идти только о том, чтобы заменить президентские администрации на областном и районном уровнях на органы местного самоуправления с абсолютной полнотой внутренней исполнительной власти. Потому что сейчас исполнительная власть это фактически президентская вертикаль, в этом смысле у нас довольно недемократичная система, и нам до федерации и конфедерации далеко.
Первое — определенная децентрализация необходима и обязательно нужно укрепление самоуправления. Это сделает страну более демократичной. Конечно, будет лучше отражать мнение и местных сообществ.
А.Н.: Михаил Борисович, добавите что-нибудь?
М.П.: То, что я услышал насчет больших прав местного самоуправления, это какая-то, я бы сказал, что "федерализация-лайт". Это тоже был бы шаг вперед, но для этого надо вернуться к здравому смыслу участникам переговорного процесса. Прежде всего, лидеров той партии, к которой принадлежит Александр, а также других лидеров Майдана, которых, мне кажется, сейчас не реалистично оценивают ситуацию.
А.Ч.: Лидер партии, которой я принадлежу, сидит в тюрьме, поэтому тут вести переговоры довольно сложно.
М.П.: Я помню хорошо, речь идет все-таки о лидерах Майдана.
А.Ч.: Вы знаете, что у нас лидер — это Юлия Тимошенко.
М.П.: Я очень хорошо отношусь к Юлии Тимошенко, и, думаю, она ко мне тоже. Вопрос ведь не в этом, а в том, кто участвует прямо сегодня в переговорах, сидит и переговаривается с президентом о том, что делать со страной. И тут вся проблема в том, насколько реалистично оценивают свое место в истории и в сегодняшнем моменте лидеры оппозиции. Я думаю, что они немножко дезинформированы тем, как сильно их поддерживали Европа и Соединенные Штаты Америки. Но надо вспомнить опыт других стран, где эта поддержка ничего не дала. Поэтому надо идти и договариваться, снимать это напряжение.
А.Ч.: Вспомните Украину 40-50-х годов. Мы вели десять лет войну с Советским Союзом на Западной Украине без всякой поддержки Европы и Америки.
М.П.: Она как-то кончилась.
А.Ч.: Раз на раз не приходится, когда так, когда иначе.
М.П.: Замечательно. Мне нравится эта идея.
А.Ч.: Главное — пробовать, и тогда народ будет бороться за свою независимость. Кстати, русские нас должны понимать — они всегда боролись за независимость.
А.Н.: Александр Евгеньевич, сейчас за независимость от кого борется украинский народ?
А.Ч.: Сейчас у нас оккупационный режим. Так называемый "донецкий фашизм", криминалитет, который фактически захватил власть в Украине. Он нарушил все законы, в том числе отменил Конституцию.
А.Н.: Михаил Борисович, вы согласны с таким определением?
М.П.: Да.
А.Ч.: В 2010 году у нас было изменена Конституция решением Конституционного суда, что крайне неправильно было с любой конституционной нормы. Произошел государственный переворот еще 2010 году, и сейчас он продолжается.