В ходе беспорядков в Киеве ранен корреспондент РЕН-ТВ Станислав Григорьев. Он пострадал при взрыве гранаты, сообщает пресс-служба телеканала. Независимый журналист Константин Эггерт обсудил ситуацию на Украине с ведущими Дарьей Полыгаевой и Алексеем Корнеевым.
Фото: Сергей Старостенко, Коммерсантъ / купить фото
"Прямо во время записи репортажа под корреспондентом программы "Новости 24" РЕН ТВ взорвалась светошумовая граната", — говорится в сообщении. По данным пресс-службы РЕН ТВ, Григорьев — тридцатый журналист, который пострадал в ходе столкновений в Киеве.
Д.П.: События продолжают развиваться в Киеве, столкновения продолжаются. Местные журналисты как-то совсем критически описывают ситуацию, говорят о том, что стычки — это уже и есть сам Майдан, то есть вот эти столкновения с милицией. Как вы считаете, как дальше на баррикадах события будут развиваться?
К.Э.: Похоже, что ситуация действительно развивается в неблагоприятном для участников Майдана и лидеров оппозиции русле, потому что сам переход к насилию — кто бы его ни спровоцировал – это во многом перечеркивает тот образ гражданского общества, противостоящего власти, который все эти недели буквально гипнотизировал многих наблюдателей как в России, так и, скажем, в Европе, и в соседних странах с Украиной особенно, конечно. Думаю, что для Виктора Януковича нынешнее развитие событий довольно выгодно. Во-первых, он таким образом довольно существенно привлекает на свою сторону или, по крайней мере, разрешает сомнения сотрудников силовых органов Украины, потому что есть такая корпоративная солидарность — в их числе уже довольно много раненых, и, конечно, реакция на демонстрантов будет соответствующая.
Кроме того, совершенно непонятно, или, по крайней мере, не до конца понятно, кто эти люди, которые атакуют полицию, это довольно-таки неясный момент. Буквально за несколько минут до эфира я читал целый ряд новостных сайтов. Пишут о появлении какой-то якобы новой организации националистов, для которой партия "Свобода" Олега Тягныбока даже уже слишком мягкая. Учитывая тот факт, что в том же Киеве я не раз слышал о тесных связях между частью "Свободы" с администрацией президента Януковича, потому что только на фоне радикальных националистов Янукович выглядит значительно прилично.
Но, не впадая в теорию заговоров, все же стоит задуматься, кому в данной ситуации все это выгодно. Лидеры оппозиции — Кличко, Яценюк, Тягныбок — выглядят сейчас довольно слабо. Они, на мой взгляд, теряют контроль над ситуацией. Хотя нельзя, конечно, снимать ответственность и с Виктора Януковича. Он попытался применить методы, скажем так, белорусские — уж точно покруче российских — к обществу, которое с точки зрения своего гражданского самосознания как минимум не ниже, а, может быть, даже выше, чем российское. Это голосование в Раде с поднятием рук, конечно, не могло не спровоцировать ответа. К сожалению, ответ оказался, прежде всего, именно насильственным, а это в любой ситуации на руку властям.
А.К.: Для Европы вообще беспорядки не редкость — и в Англии были, и в во Франции, и в Греции. Правда, конечно, внутренняя подоплека совершенно другая. Там не было, скорее, борьбы за власть, там просто некие слои населения заявляли о своих правах на что-то или протестовали против чего-то. И поэтому, видимо, они не были затяжными. Вот такой затяжной конфликт, причем уже силовой — для Европы это впервые за последние несколько лет?
К.Э.: Да, я бы сказал, что ничего подобного мы не видели, наверное. С чем бы это сравнить, даже не знаю, Алексей. Я бы это сравнил все-таки с событиями начала 2000-х годов в Сербии, когда Милошевич был в конечном счете свергнут. Вот, наверное, тогда нечто похожее происходило. И то, конечно, с точки зрения столкновений с правоохранительными органами все было, мне кажется, помягче. Может быть, если мне память не изменяет. Поэтому, да, ничего подобного за последние, скажем, 10-12 лет, наверное, мы не видели. Другое очень правильное, на мой взгляд, сравнение, очень точно ты сказал, что разница принципиальная между людьми, которые протестуют против мер жесткой экономии, как это было в Греции, и людьми, которые фактически выступают за смену политической системы и политической ориентации страны. И в этом смысле конфликт затяжной отражает действительно существующее в украинском обществе внутреннее противостояние. Я, конечно, не хотел бы это называть, как некоторые российские комментаторы, гражданской войной. Это не война. Конечно, это очень острый политический кризис, который демонстрирует, что в украинском обществе линии разделения пролегают, может быть, даже уже не столько по географическим границам — юг, север, восток и запад, — сколько по каким-то границам, связанным с возрастными особенностями, с возрастным цензом, я не знаю, между поколениями.
А.К.: Ментальными какими-то.
К.Э.: Да, между поколениями, как это ни печально. Конечно, есть здесь, наверное, элемент — по крайней мере, я точно уверен, что есть в восточных регионах Украины, разделения по образовательному признаку. Те, кто имеет лучшее образование, наверное, больше склонны поддерживать оппозицию. Это очень комплексный процесс. Можно сказать одно: сегодня оппозиция пока не может представить единой программы и, в общем-то, такого руководства, которое показало бы, что за ней действительно должно пойти большинство граждан стран. С другой стороны, Виктор Янукович очевидно после помощи, оказанной ему Россией, чувствует себя уверенно, и очень хотел бы, как говорится, закрутить гайки, но у него это не получается.
И мне вот, конечно, очень интересно действительно, пройдут ли переговоры между оппозицией и Януковичем, и к чему они придут? Потому что для Януковича любые уступки оппозиции сегодня, после того, что случилось, буду выглядеть как слабость, он очень не любит эту слабость демонстрировать. С другой стороны, конечно, пока, мне кажется, ему не хватает сил для того, чтобы полностью подавить акции протеста, это во-первых. А во-вторых, очень уж кровавое подавление может вызвать весьма негативные последствия как в центре Украины, так и особенно на западе, где практически можно ожидать, что ряд областей прекратит подчиняться центральной власти — этого, конечно, Януковичу бы не хотелось. Большое кровопролитие может привести к такому развитию событий, что, конечно, в любом случае крайне нежелательно.