В Киеве в выходные снова вспыхнули беспорядки. Радикально настроенная молодежь забрасывала милиционеров камнями, петардами и бутылками с "коктейлем Молотова". Журналист украинского "Пятого канала" Андрей Ковалев рассказал подробности ведущим Алексею Корнееву и Дарье Полыгаевой.
Фото: Gleb Garanich, Reuters
А.К.: Я так понимаю, что вы были и участником, и свидетелем вчерашних событий?
А.Ков.: Я бы не сказал, что я был участником. Я, скорее всего, был свидетелем — я журналист, эту ночь работал, следил за тем, что происходило в правительственном квартале.
Д.П.: Все утро мы обсуждаем эту тему. Есть две версии, что обострение акции и нападение митингующих на милицию было спланированным, и есть мнение, что просто так получилось, люди не были вооружены.
А.Ков.: Мне показалось, что акция не была спланированной, но она была давно ожидаемой. Дело в том, что уже два месяца стоит Евромайдан в центре Киева, и последние дни участники Евромайдана и, все, кто поддерживают оппозицию в Украине, ожидали одного — что в это воскресенье оппозиция назовет одного лидера, который и станет фактически в 2015 году кандидатом в президенты против Януковича. И они знали, что людям расскажут новый план действий, по которому будет развиваться, назовем это "украинская революция" или "украинская перестройка". Но оппозиция не назвала этого, люди взбунтовались и пошли, собственно, к баррикадам, которые выстроило Министерство внутренних дел на входе правительственный квартал.
Уже месяц внутренние войска здесь проводят ротации, Все время внутренние войска находятся здесь. Они заблокировали въезд в правительственный квартал, сюда практически невозможно попасть, и главное, что он был заблокирован автобусами и КРАЗами Министерства чрезвычайных ситуаций. Произошло обострение, произошла стычка внутренних войск с людьми. Дошло даже до того, что люди начали палить эти автобусы и КРАЗы, ночью практически вся техника была спалена.
Происходил конфликт: люди старались подойти к внутренним войскам, в них стреляли резиновыми пулями, использовали шумовые гранаты и слезоточивый газ. Люди, в свою очередь, начали выбивать брусчатку из-под ног и кидать эту брусчатку в представителей МВД, использовали даже "коктейль Молотова".
Но через часа четыре-пять противостояния, уже глубокой ночью, милиция тоже начала пользоваться "коктейлями Молотова". Они полетели в ответ на митингующих. И вот происходил такой позиционный конфликт.
Д.П.: Но когда аналогичные события произошли на Болотной площади в Москве, представители оппозиции начали заявлять, что это были провокаторы, что это были не простые участники мирной акции. Как-то можно сравнить?
А.Ков.: Честно говоря, украинская оппозиция тоже вчера заявила, что вроде бы провокаторы начали конфликт с милицией. Но уже ночью, когда конфликт обострился, президент Янукович лично позвонил одному из лидеров оппозиции Арсению Яценюку и предложил сегодня сесть за стол переговоров. Это комическая ситуация для Украины: власть два месяца не замечала многотысячный митинг протеста в центре города, власть не замечала того, что каждое воскресенье на Площади Независимости собиралось больше миллиона украинцев, но зато заметила этот митинг только тогда, когда фактически он перешел от мирных действий к силовому обострению.
А.К.: Исходя из ваших слов, можно понять, что часть вины за вчерашние события можно возложить и на лидеров оппозиции, которые не нашли каких-то нужных слов и не подготовили план для вот этих людей, не смогли их остановить и повести их за собой в другую сторону от конфликта?
А.Ков.: Следует сказать, что один из лидеров оппозиции Виталий Кличко в первые минуты конфликта был на улице Грушевского, он старался остановить митингующих, чтобы они не вступали в бой с милицией. Но ему ничего не удалось, митингующие просто, даже не сговариваясь, взяли огнетушители и потушили его пыл.
Д.П.: Наверное, это говорит о том, что его кандидатура не находит поддержки у всех митингующих?
А.Ков.: Трудно сказать. По социологическим опросам Кличко имеет достаточно высокий процент поддержки в Украине. Но дело в том, что вчерашнее поведение трех лидеров оппозиции — это Арсений Яценюк, Олег Тягнибок и Виталий Кличко — не оправдали доверие Майдана, и люди уже не доверяют этим лидерам.
А.К.: А как бойцы "Беркута" вообще вели себя по отношению к митингующим?
А.Ков.: Скажем так, если бы мы поговорили с митингующими украинцами, наверно, каждый скажет вам сейчас, что "Беркут" ведут себя фактически как фашисты, или как даже незаконное формирование. Этой ночью случилось событие, которое шокировало, наверно, всех участников этого митинга. Я не скажу, что это был мирный митинг — мы знаем, что были автобусы, драки, использовали оружие.
Но случилась такая ситуация: "беркутовцы" ворвались в правительственном квартале в один из домов, который строится, где ночевали строители. Они выгнали этих строителей из дома, раздели, избили их, обливали холодной водой. Ни в чем неповинных строителей, которые даже не имели отношения к акции протеста раздели и голыми заставили бежать через всю площадь в сторону активистов Евромайдана, при этом стреляя в них резинными пулями.
Когда строители добежали до оппозиции евромайдановцев, они были фактически окровавлены. Я снимал вместе с моей съемочной группой эту ситуацию: евромайдановцы одели их, они их старались как-то лечить. Вот такое было поведение "беркутовцев", которое сегодня видели ночью участники акции протеста.
Д.П.: Это произошло ни с того, ни с сего?
А.Ков.: Все-таки этот конфликт продолжался 16 часов, я думаю, что не происходило ротации "Беркута", скорее всего, у них, сдавали нервы. Но я не знаю, что должно было случиться, чтобы таким образом вести себя с ни в чем неповинными строителями.
А.К.: Сейчас, во всяком случае, на Грушевского и на Майдане все относительно спокойно?
А.Ков.: Я не скажу, что на Грушевского спокойно — продолжается оппозиционный конфликт, целую ночь активисты не давали "беркутовцам" спать. Они даже заняли один дом в тылу у "беркутовцев" и кидали "коктейли Молотова" им буквально в голову. Но в то же время со стороны Евромайдана били в бочки, в столбы, чтобы этим гулом не дать "беркутовцам" заснуть, все время держать в таком боевом настроении.
Д.П.: Скажите, у украинских властей достаточно сил, достаточно этих "беркутовцев", чтобы противостоять действиям оппозиции и митингующих?
А.Ков.: Вы знаете, мне сложно как журналисту это сказать, я не знаю сил. Но скажу вам, что обострило, собственно, протест этих людей. На днях у нас были приняты законы, которые журналисты называют "законы о диктатуре". Они во многом сузили свободу и демократию в Украине. Скажем, теперь журналисты не могут в своих интервью что-либо сказать, потому что их могут обвинить во лжи, и это будет стоить им трех лет свободы, то есть три года тюрьмы. И эти законы тоже подогрели энтузиазм у людей, против этих "законов о диктатуре" они вышли. И стоит сказать, что вместе с этими законами был поддержан и бюджет на 2014 год, в котором усиливается финансирование Министерства внутренних дел. Поэтому можно сделать вывод, что численность таких спецподразделений как "Беркут" будет только усилена в преддверии выборов 2015 года.