Михаил Ходорковский покинул территорию колонии в карельском городе Сегежа, сообщил агентству "Интерфакс" источник в силовых структурах Карелии. Ранее Владимир Путин подписал указ о помиловании экс-главы ЮКОСа. Указ вступает в силу с 20 декабря. Политик Михаил Касьянов ответил на вопросы ведущих Алексея Корнеева и Дарьи Полыгаевой.
Фото: Павел Кассин, Коммерсантъ / купить фото
А.К.: Вы один из немногих, наверное, кто был в самом начале этого дела, кто знает об истоках дела Ходорковского и Лебедева, дела ЮКОСа. Можно сказать, что милосердие победило?
М.К.: Мое мнение немножко отличается от такого, потому что, конечно, здесь не идет речи ни о каком милосердии, поскольку власть сфабриковала и первое, и второе дело, и говорить о милосердии в отношении человека, который отсидел в тюрьме по сфабрикованному обвинению и по неправосудному решению, мне кажется, немножко цинично и лицемерно. Но я рад, что все-таки хоть какой-то разум восторжествовал, значит, и это безумство вокруг Ходорковского прекратится.
Д.П.: Михаил Михайлович, как вы считаете, почему Михаил Ходорковский все-таки попросил о помиловании, если действительно это так? Последние десять лет он не раз заявлял, что милость ему не нужна, действительно "гуманитарные", как выразился Путин, причины подтолкнули?
М.К.: Я думаю, что так. Нам трудно с вами, наверное, представить, как тяжело сидеть в колонии десять лет и оставаться еще восемь месяцев сидеть. Если ему дают сигналы, а я думаю, что именно так было, что можешь выйти, если попросишь о помиловании, не поступаясь своими принципами и отношением к этой власти. Я уверен, что именно в таком контексте Михаил Ходорковский и обратился с этой просьбой, если она есть, для того, чтобы выйти раньше на свободу.
Действительно, у него родители очень болеют, и, безусловно, ему нужно этим заниматься, ему нужно заниматься собой, человек десять лет сидел в тюрьме, ему уже за 50, он ведь сел, когда ему было 40. Конечно, десять лет из жизни вычеркнуто, нужно быстро себя приводить в порядок, поэтому я ничего здесь предосудительного не нахожу, конечно, если он не станет говорить, что поддерживает Путина и ошибался во всем. Но думаю, что такого не произойдет.
А.К.: Если все-таки Ходорковский выйдет из колонии на свободу, каковы в будущем перспективы дела ЮКОСа, предположим, в международных судах? Изменится ли что-то в связи с выходом Ходорковского на свободу? Может ли быть пересмотрено это дело, учитывая, что многие предприниматели, которые получили от дела ЮКОСа неслабые дивиденды, сейчас занимают не самые последние должности в России?
М.К.: Я не знаком с деталями этих возможных исковых требований, но я просто слышал о том, что такие требования уже были, уже где-то рассматривались, то ли в Брюсселе, то ли в Страсбурге, то ли в Гааге. Конечно, там какие-то перспективы есть, но я не думаю, что вся эта тема может быть перевернута в другую сторону, противоположную, поскольку слишком прошло много времени, и уже много происходило трансакций с этими активами, а власть делала это специально, и иностранцев в это сюда втягивала специально, чтобы все это так закрутить и замотать, чтобы уже обратно нельзя было закрутить.
Поэтому я не думаю, хотя могу ошибаться, но не думаю, что какие-то есть перспективы отсуживания крупных сумм или непосредственно активов.
А.К.: То есть можно сказать, что история ЮКОСа закрыта?
М.К.: Думаю, что так, за исключением небольших судебных исков по небольшим суммам, связанным, скажем, с частичной экспроприацией и так далее. Это возможно, такие вещи могут быть, но я просто не знаю деталей, поэтому не хочу гадать.
Д.П.: Есть ли у вас предположения, чем займется Ходорковский? Может ли он заняться политикой, правозащитной деятельностью или ляжет на дно, не будет давать интервью или вовсе уедет из страны?
А.К.: Учитывая то, о чем вы сами ранее заявляли, еще давным-давно, о том, что Ходорковский хотел заняться оппозиционной деятельностью, и это была одна из причин того, что он оказался в колонии.
М.К.: Я не сказал бы "оппозиционной деятельностью". Политической оппозиционной деятельностью, но оппозиционной с точки зрения гражданского общества, да, этим Ходорковский занимался уже перед своим арестом. Он финансировал какие-то проекты, делал такие политические выступления, но по факту он занимался очень важной вещью — финансировал из своих фондов развитие разных институтов гражданского общества, занимался школой публичной политики, помогал гражданам осваивать интернет, он занимался такой очень важной просветительской деятельностью.
Выйдя на свободу, я думаю, он займется этим же. Я не думаю, что он будет какую-то партию возглавлять, будет куда-нибудь баллотироваться, какими-то будет средствами партии субсидировать. Но то, что он будет продолжать ту деятельность, которой он занимался, а именно общественную деятельность, благотворительную, видимо, тоже, наверное, деятельность просветительскую, думаю, что да, будет такое направление.
Д.П.: Как вы считаете, этим заниматься ему позволят?
М.К.: Этим не должны ему запрещать заниматься, конечно, если есть возможность заниматься. У нас же сегодня, хоть и под давлением, но некоторые есть такие институты, которые занимаются этим.