Сегодня завершился визит в Россию главы Папского совета по содействию христианскому единству кардинала Курта Коха. Он стал четвертым иерархом Римско-католической церкви, который за последние полтора месяца посетил Россию. Представитель Ватикана КУРТ КОХ рассказал корреспонденту “Ъ” ПАВЛУ КОРОБОВУ о том, как строятся сегодня отношения Святого престола с Русской православной церковью.
Кардинал Курт Кох
Фото: Seton Hall University, Bill Blanchard, AP
— Ваше высокопреосвященство, вы довольны визитом в Россию, удалось ли вам решить те вопросы, которые ставил перед вами папа Франциск?
— Я рад, что смог обсудить практически все вопросы, которые важны для взаимоотношений между православными и католиками. Потому что обмен взглядами, мнениями — это уже большой шаг для того, чтобы решать проблемы в дальнейшем.
— Затрагивали ли вы с православными коллегами тему встречи патриарха с папой?
— Да. Мы на каждой встрече говорим об этом. Митрополит Иларион сказал, что важнее даты встречи — это ее подготовка. Я с ним полностью согласен.
— А с патриархом вы говорили о возможной его встрече с понтификом?
— Мы говорили о том, что если встречаться, то надо хорошо подготовиться.
— А обсуждались проблемы, которые препятствуют встрече?
— Мы говорили вообще об отношениях между Римско-католической и Русской православной церквями, обсудили весь спектр наших отношений.
— То есть о проблемах вы говорили?
— Да.
— А о каких?
— Я не должен говорить о том, что беспокоит патриарха, он сам должен об этом сказать.
— На каком уровне сейчас отношения между Римско-католической и Русской православной церквями?
— Есть разные уровни наших взаимоотношений. Первый — это взаимные дружеские визиты. Второй — это сотрудничество в культурном и религиозном плане, мы призваны свидетельствовать о христианской вере в Европе. Третий уровень — это богословский диалог, для того чтобы преодолеть различия, которые нас разделяют. Все это нужно для того, чтобы восстановить единство.
— Евхаристическое единство?
— Да. Если мы хотим восстановить церковное единство, то это невозможно без евхаристического единства, потому что оно является не только символом, но и таинством (главное христианское таинство, во время которого верующие причащаются Телом и Кровью Господа, которая является как раз знаком полного общения церквей.— “Ъ”). И мы начали этот путь в 1964 году, когда Константинопольский патриарх Афинагор встретился с папой Павлом VI (после этой встречи были сняты взаимные анафемы, существовавшие с 1054 года.— “Ъ”).
— Тогда православные должны будут признать главенство папы?
— Все православные церкви признают, что римская кафедра занимает первое место. Иоанн Павел II как-то сказал в своей энциклике, что надо понять разницу между сущностью и практикой этого первенства. Целью этого является поиск того, чтобы первенство могли признавать и православные, и католики. Это сейчас центральная тема обсуждений между католиками и всеми православными церквами.
— Насколько папа Франциск заинтересован во встрече с патриархом Московским и всея Руси?
— Надо понимать, что эта встреча станет первой в истории церквей. Ни один папа еще никогда не встречался с патриархом Московским и всея Руси. Эта встреча может углубить наши межцерковные отношения.
— Более 1 тыс. лет не встречались, а тут возникло желание повстречаться, почему?
— А почему патриарх Афинагор и папа Павел VI решили встречаться в 1964 году? Потому что они поняли, что надо решать проблемы, что для этого наступило подходящее время.
— То есть пришло время?
— Мне кажется, что да.
— Какие проблемы нужно решить, чтобы встреча состоялась?
— У нас разное понимание проблем, то есть существуют разные мнения у православных и католиков. Я могу говорить только от лица католиков. Основной принцип, что встреча должна помочь католикам и православным, а не создать дополнительные проблемы. Я считаю, что на проблемы надо посмотреть с точки зрения как православных, так и католиков. Нужно согласие при разном видении проблем. Я убежден, что разногласия нужно решать непублично, спокойно.
— В начале 2000-х годов в России католиков обвиняли в прозелитизме, это была одна из главных причин отказа от встречи патриарха с папой. Как вы относитесь к этой проблеме?
— Прозелитизм — это проблема для всех конфессий и религий. Для католиков ясно, что прозелитизм не является путем для католической церкви. Эта позиция была ясно выражена папой Бенедиктом XVI, а также папой Франциском.
— У католиков к православным претензии есть или они только у православных к католикам?
— Что касается претензий православных к католикам, вы должны об этом спросить у православных. А если у меня и есть претензии к православным, то я об этом говорю с православными с глазу на глаз. Обвинять другого публично не является экуменическим методом.
— За полтора месяца Россию посетили четыре иерарха Римско-католической церкви. С чем это связано?
— Это не специально. Это не спланированная акция.
— Где, на ваш взгляд, могла бы произойти встреча патриарха с понтификом, в какой стране?
— Эта тема для переговоров.
«Харизма папы Франциска очевидна»
Журнал Time удостоил главу Римско-католической церкви звания «Человек года» за его безразличие к роскоши, гуманность и человеколюбие. Папа Франциск вполне заслуживает такого титула, согласны собеседники «Ъ», несмотря на то, что и у него есть многочисленные критики. Читайте подробнее