Киевские оппозиционеры готовятся к новой массовой акции протеста. Об этом сообщил в среду на брифинге один из лидеров демонстрантов Юрий Луценко. Заведующий кафедрой общей политологии Высшей школы экономики Леонид Поляков обсудил ситуацию с ведущим Борисом Блохиным.
Фото: REUTERS/Alexander Demianchuk, Reuters
По словам Луценко, следующий митинг состоится в выходные. Луценко также попросил матерей сотрудников спецподразделения "Беркут" забрать своих сыновей и запретить им бороться с народом.
Демонстрации в Киеве не прекращаются с 21 ноября, когда украинские власти приостановили подписание соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Этой ночью внутренние войска вновь пытались вытеснить протестующих с Майдана Незалежности.
— После событий минувшей ночи можно говорить, что Янукович не пойдет на компромисс и не выполнит требований протестующих?
— Мне представляется, что то, что было сделано этой ночью — большая ошибка. Есть правило не только в политике, но и в жизни: если ты замахнулся, то бей. Янукович замахнулся, по сути дела, на прекращение Майдана, и когда он выдвинул довольно крупные правоохранительные силы для того, чтобы этот Майдан завершить, это дело надо было заканчивать. Но теперь после того, как выдвинулись все силовики, а потом стали отходить, да еще после неудачного штурма киевской мэрии, у протестного движения совершенно непробиваемый козырь: они уверены, что теперь они могут делать, что угодно, и их не тронут.
— Можно ли говорить о каких-то переговорах, на которых, возможно, обе стороны придут к соглашению? Или все-таки уже пройдена эта черта, и переговоры невозможны?
— Нет, конечно. Переговорный процесс, на мой взгляд, не прекращается. Другое дело, что он идет за кулисами. Я думаю, что Янукович давит не только массы, не только народ на улицах, но и довольно сильные элитные группы, не надо об этом забывать. Украинским элитам необходимо подписание ассоциации с Евросоюзом. Другой вопрос — на каких условиях. И сейчас идет торг. Но я думаю, торг идет не только об этом, торг идет о том, на каких условиях Янукович будет сдавать свои позиции. Мне кажется, что уже началась именно такая игра.
Есть три пункта, по которым сейчас идет торг: отставка правительства и назначение коалиционного правительства, досрочные выборы Рады и досрочные выборы президента. Мне кажется, что сейчас Янукович попал в ситуацию, в которой он не может уклониться от этих переговоров и должен будет пойти на одну из этих уступок. На какую? Посмотрим.
— Если прогнозировать дальнейшее развитие ситуации, в какую сторону может свернуть Украина? Это Европейский союз, Таможенный союз? Что сейчас наиболее выгодно Украине?
— Украинская элита продолжает торг, продолжает игру на качелях. Требуя 20 млрд от Евросоюза, правительство Азарова-Януковича шантажирует Евросоюз тем, что если нет, то мы уйдем в Россию. Параллельно идет как бы скрытый шантаж России: мы не отказываемся от ассоциации с Евросоюзом и будем смотреть в конечном счете на вашу реакцию, если вы нам действительно поможете, дадите вот эти 20 млрд, то мы уйдем к вам. Так что параллельно идет именно эта игра сейчас — кому продаться?
— Какими могут быть дальнейшие шаги оппозиции?
— Оппозиция в сложном положении, потому что нет одного лидера. С другой стороны, это придает ей вариативность. И триада, которая сейчас на Майдане, напоминает мне триаду нашу на Болотной площади: националисты, либералы и левые. Либерал — Яценюк, националист — Тягныбок, и Кличко — человек социалистического типа.
У них есть возможность сыграть на каждой ноте из этих трех, поэтому ситуация подвешенная. Если они выдержат до определенного момента единство, если среди них не начнутся расколы, если кого-нибудь из них не перекупят, то она представляет собой огромную силу. Я думаю, это додавит Януковича на одну из уступок, о которых я говорил.
— Господин Поляков, на фоне этих событий почему-то забыли Юлию Тимошенко, о ней ничего не говорят. Какова ее дальнейшая судьба после всего того, что было за последние несколько дней?
— О ней не забыл Луценко, естественно, ее ближайший партнер, хотя Яценюк явно забывает, потому что политически выгодно, чтобы Тимошенко больше не появлялась на политическом горизонте, он перехватывает весь ее драйв с ее "Батькивщиной". Что касается остальных, то никому не выгодно, чтобы она появилась, на самом деле, Тягныбоку тоже.
— Вопрос ее освобождения уже не стоит?
— Нет, он может стоять именно как некий козырь, как требование, которое будет припирать Януковича к стенке еще больше. Но на самом деле реальная судьба Тимошенко тех людей, которые сейчас ведут протест, не очень сильно интересует. И понятно, почему.