Во время беспорядков в Киеве ранены народные депутаты и военнослужащие. Об этом сообщали в эфире "Коммерсантъ FM" очевидцы. Активисты оппозиции заявляют об избиении протестующих на Майдане, однако МВД Украины эту информацию опровергает. В центр Киева продолжают съезжаться люди. Политолог, директор Института стран СНГ Константин Затулин обсудил ситуацию с ведущими Алексеем Корнеевым и Дарьей Полыгаевой.
Фото: Василий Шапошников, Коммерсантъ / купить фото
А.К.: Как вы считаете, почему в очередной раз ситуация в Киеве обострилась? Почему применили силу?
К.З.: В течение этих дней Евромайдан сделал попытку расшириться. В праздничные дни был заблокирован центр города, киевляне стояли в бесконечных пробках в понедельник. Не работало метро, невозможно было добраться из одной части города в другую. Все это стало вызывать нарекания уже в адрес властей, которые не в состоянии справиться, наладить минимальную жизнь на городских площадях и улицах. Ясно, что до бесконечности продолжаться этот Евромайдан не может, тем более, что цели участников разные. Есть те, кто призывает бесконечно ко вступлению в ЕС, а есть те, кто призывает идти штурмовать правительственные сооружения и, по сути, захватывать власть. Поэтому долго длиться это не может.
Начали, как известно, позавчера с того, что ликвидировали это окружение правительственного квартала, ликвидировали всякого рода баррикады на подступах к административным зданиям, а сейчас начали постепенно разбирать баррикады на самом Евромайдане. При этом на Евромайдане люди продолжают находиться, им не мешают выступать и прочее. Убирают баррикады, которые мешают на проезжей части.
Д.П.: Но ведь неделю назад силовики уже применяли силу, и после этого казалось, что протест уже загибается, все, он заканчивается, люди устали. Но количество протестующих только увеличилось.
К.З.: Это потому, что в ходе применения силы с пятницы на субботу, с 29 на 30 ноября, было допущено избиение. Избивали тех, кто находился на Майдане, пострадали и сотрудники спецназа. Это было все в достаточно жестких формах. Я нахожусь в Москве, как и вы, но я смотрю телевидение, интернет, смотрю совсем не близкую нам по трактовке украинских событий программу Euronews. И там отмечают, что сила хоть и применяется, но речь не идет о том, что это какой-то повтор событий 29-го и 30-го.
А.К.: Но сообщали уже официальные лица от МВД о том, что улицы зачищали для того, чтобы освободить движение. Между тем, силовики перекрывали Майдан автобусами, ни о каком движении не шла речь. Лукавят, как с той, так и с другой стороны.
К.З.: Нет, а как вы полагаете, если в течение двух недель центр города, в который все сходится, перекрыт в принципе, нет возможности вести в городе нормальную жизнь? Я нахожусь в диалоге со многими людьми, живущими в Киеве, далекими от политики или принимающими участие в политике. Их мало радует, то, что происходит. Надо заметить, что на Майдане стоят не только киевляне. Конечно, киевляне есть, там в большинстве своем все-таки люди, приехавшие из Западной Украины. И это начинает уже становиться большой проблемой для нормальной жизни большого города. Рано или поздно, конечно, какая-то развязка должна наступить. Весь вопрос в том, чтобы она не была в форме крайних столкновений. Пока она, во всяком случае, их не приобретает.
А.К.: Да, но просто власти применяют какие-то половинчатые меры. Ввели сегодня "Беркут", этим вызвали еще большее количество людей.
К.З.: Власти делают то, что они обязаны делать, если они власти, понимаете? Власти не могут бесконечно прятаться за кого-то и говорить: "Мы тут, вы делайте что хотите. Вы захватили мэрию? Сидите там, ради бога. Вы захватили дом профсоюзов? Сидите там, ради бога". В конце концов, это настоящий захват административных зданий. Кроме всего прочего, хочу заметить, что произошло, может быть, не такое уж заметное на экранах, но важное событие: два дня назад правоохранительные силы обыскали штаб-квартиру "Батькивщины" в Киеве — организации, партии, которую возглавляет по-прежнему Юлия Тимошенко, — конфисковали компьютерные диски. И то, что сейчас происходит — очень сильная паника в рядах оппозиции, потому что именно в этих компьютерных файлах, как утверждают, содержатся данные о действительной теневой стороне Майдана — о том, кого и как финансируют, какие планы есть, какие готовились или предполагались дальнейшие действия по захвату власти.
Я обратил внимание на информацию о том, что в аэропорту "Борисполь" чуть ли не стоит готовый самолет, который должен вывезти как можно быстрее некоторых руководителей "Батькивщины", в частности, Александра Турчинова — второго человека после Юлии Тимошенко в этой партии, за рубеж, потому что он реально вовлечен, как утверждают, по крайней мере, источники, в целый ряд преступлений, судя по составу того, что там найдено, в "Батькивщине", которые просто подпадают под Уголовный кодекс Украины.
Есть люди, которые пришли на этот Майдан, искренне недовольные разворотом Украины из одной стороны в другую или недовольные властью. А есть люди, которые организуют, которые имеют свои цели, которые настроились на насильственный захват власти.
В отличие от Майдана 2004 года, речь сейчас идет не о выборах — выборы в 2015 году, их никто не отменял. Речь идет о попытке отстранить от власти и действующего президента, и действующее правительство, и действующий парламент — все руководство страны. Что это, как не попытка переворота? Естественно, власть с этим борется.