В Конституции предлагают закрепить право каждого человека на жилье. С инициативой ввести поправки выступил лидер ЛДПР Владимир Жириновский. Заместитель председателя комитета ГД по конституционному законодательству и государственному строительству, член партии ЛДПР Сергей Иванов, а также ведущий юрисконсульт фонда "Институт экономики города" Дмитрий Гордеев обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
Сейчас 40-я статья Конституции запрещает лишать гражданина жилья произвольно. Депутат также считает необходимым обеспечить безработных минимальным пособием приблизительно в 2 тыс. руб. в месяц.
А.Н.: Господин Иванов, почему именно так аргументирует Владимир Вольфович необходимость этих нововведений?
С.И.: У нас ведь строгость российских законов смягчается необязательностью их исполнения.
А.Н.: Есть такое дело.
С.И.: Это давно известная фраза Салтыкова-Щедрина. Поэтому, несмотря на то, что у нас в Конституции записано, что никто не может быть лишен своего жилья в произвольном порядке, на деле я лично встречал очень много случаев, когда наши граждане остаются без жилья. Причем, это не только люди, которые опустились до самых низов, но и вполне добропорядочные люди, которые в результате мошеннических схем оставались без жилья.
Возьмите тех же обманутых дольщиков, которые продавали свое жилье, вкладывали деньги во вновь строящееся, там перебивались где-то и потом оставались у разбитого корыта. Поэтому если мы действительно строим социальное государство, тем более, что 20 лет Конституции — круглая дата, то мы могли бы гарантировать, что ни один человек не может остаться на улице. Тем более, учитывая наши сложные метеорологические условия. Если уж на то пошло, даже тому же грандиозному аферисту Мавроди и то жилье оставили.
А.Н.: Господин Гордеев, вы что думаете?
Д.Г.: Если Владимир Вольфович говорил о лицах без определенного места жительства, то, конечно, в этом плане государство сильно недорабатывает. Эти люди ночуют и в подземных переходах, и где-то в кучах картонных коробок. Летом-то понятно, что полегче, а вот зимой это тяжело. Но если речь идет о постоянном проживании в жилье, то в Конституции уже есть все необходимые нормы.
В той же 40-й статье написано "малоимущим, иным указанным в законе гражданам, нуждающимся в жилье, оно предоставляется бесплатно или за доступную плату из государственных муниципальных и других жилищных фондов". То есть у нас всегда существовала система предоставления жилых помещений, муниципальных в большинстве случаев по договору социального найма.
Но в Конституции написано "малоимущим или иным указанным в законе гражданам". Между прочим, слово "малоимущим" и записано в законе о местном самоуправлении: "малоимущим предоставляются жилые помещения", а в очереди сегодня действительно стоят люди, которые не являются малоимущими. Масса таких людей: например, в Москве, достаточно состоятельном субъекте Российской Федерации, очередь движется со сдвижкой в 20 лет. Это о чем говорит? Можно писать все, что угодно, но если даже в Москве нет средств, чтобы всем предоставить жилье по договору социального найма, оно не будет предоставлено нигде. Это просто экономически невозможно
А.Н.: Господин Иванов, как быть с этими замечаниями?
С.И.: Правильное замечание. Но предложение Владимира Вольфовича как раз касается не обеспечения всех малоимущих жильем, а касается того, человек не может быть оставлен без жилья в любом абсолютно случае. Да, у нас написано, что малоимущим предоставляется за плату или за счет местного самоуправления. Вы же сами слышали, сколько лет можно стоять в очереди, это не про них предложение было.
Д.Г.: Если есть желание решить проблему, надо не поправки в Конституцию вносить. Депутаты Государственной думы принимают бюджет. У нас львиная доля муниципалитетов, львиная доля субъектов федерации — депрессивные: у них нет своих денег, чтобы сдвинуть с места эту очередь, вот и стали предусматривать средства, которые помогут этим муниципалитетам и субъектам федерации строить муниципальное жилье. Сейчас, между прочим, готовятся поправки в Жилищный кодекс, и вводится новый институт некоммерческого найма, когда те, кто не малоимущие, а чуть больше получают зарплату, имеют доходы, могут заключить договор некоммерческого найма.
Это не те люди, которые могут позволить себе снимать квартиру по коммерческому найму, по достаточно высоким ценам, не те, кто может купить или по ипотеке, или просто за счет наличных средств квартиру в собственность. Это именно когда молодые люди, у которых недостаточная зарплата, могут позволить себе заключить договор некоммерческого найма. Этот новый институт поможет рассосать очередь, которая сложилась до 1 марта 2005 года, когда вступил в действие Жилищный кодекс. Сейчас у нас и живут по договору социального найма, и стоят в очередях для получения жилья по договору социального найма очень много людей, которые не являются малоимущими. Почему я как налогоплательщик должен предоставлять им жилье по договору социального найма за низкую плату, если они имеют достаточные средства для того, чтобы снимать другое жилье, за более дорогую цену?
А.Н.: Господин Иванов, все-таки возникают сложности с трактовками.
С.И.: Я готов полностью согласиться с тем, что сказал мой коллега на другой стороне провода. Но вопрос ставился не про этих лиц: вопрос стоял про лиц, которые могут быть лишены жилья по решению суда в результате неправомерных сделок — вот о чем речь. У нас, понимаете, нет такой проблемы, что кругом бездомные: у нас, к сожалению, демографическая проблема стоит очень остро, население сокращается. Поэтому у всех худо-бедно где-то какое-то жилье имеется. Поэтому сейчас я не сказал бы, что у нас кругом бездомные.