"Общероссийский народный фронт" призывает отложить принятие пенсионной реформы. На форуме движения, который сейчас проходит в Москве, вице-спикер Госдумы Людмила Швецова заявила о необходимости дополнительного обсуждения законопроектов. Директор Института социальной политики Высшей школы экономики Сергей Смирнов обсудил ситуацию с ведущей Натальей Ждановой.
Фото: Глеб Щелкунов, Коммерсантъ / купить фото
По мнению Людмилы Швецовой, также необходимо убрать калькуляторы расчета пенсий на сайтах Минтруда и Пенсионного фонда, чтобы "дальше не запутывать население и не вносить смуту". В свою очередь, глава Минтруда Максим Топилин заявил, что закон о новой пенсионной реформе должен быть принят не позднее конца текущего года. Он также подчеркнул, что те, кто хотел разобраться в проекте, уже это сделал.
— Насколько обоснованы претензии в том, что люди до сих пор не поняли сути пенсионной реформы? Действительно очень много смуты было в последнее время: разные решения принимали власти, разные слухи ходили, какие-то спорные моменты в настоящий момент существуют. Просто ли людям в этом разобраться?
— Разобраться сложно. Система резко усложнилась по сравнению с тем, что было в прошлую пенсионную реформу, которая стартовала в начале 2000-х. Как говорится, без пенсионного калькулятора не разберешься. Я являюсь категорическим противником этой реформы. Но я подчеркиваю, что она имеет полное право на существование. Она вполне логична, она вполне исходит из приоритетов, интересов государства над интересами пенсионеров. И что тут махать кулаками-то?
Если вы хотите принципиально изменить концепцию этой реформы, нужно было делать это раньше. Нужно отдать должное правительству, которое устроило ряд дискуссионных площадок. Понятно было, куда все это приведет. Вот сюда и привело. То, что происходит в том же ОНФ, — это просто лишнее подливание масла в огонь.
Тем более, что согласно социологическим опросам, абсолютное большинство населения и не знает про детали этой реформы. Для них-то, наверное, и нужен этот пенсионный калькулятор. Между прочим, вполне корректно предупредили на сайте, что это приблизительно, не рассчитывайте, что это совпадет у вас до рубля или даже до сотни рублей.
— Нужны ли эти калькуляторы в том случае, если это приблизительные расчеты? Зачем смущать людей?
— Точно ничего нельзя узнать, потому что для этого должны быть более сложные программы. Именно такими программами пользуется Пенсионный фонд России. Это, конечно же, упрощенная модель. Ракета летит, мы не знаем, что там внутри, но мы знаем, что она развивает какую-то скорость. Приблизительно так. В данном случае скорость – это порядок вашей будущей пенсии.
— В таком случае нужно ли откладывать принятие законопроекта? Вы саму идею эту не поддерживаете, но считаете, что затягивать с этим тоже не стоит, и Топилин прав, что до конца года нужно принимать новые правила?
— Давайте поживем в этой системе, посмотрим на реакцию населения, посмотрим, реально ли вырастет пенсия или не вырастет, и по результатам мониторинга будем принимать решения. Конечно, проще было бы оставить все сейчас так, как есть.
Есть и другая альтернатива, еще один вариант действий – просто согласиться с тем, что пенсия при нынешней демографической структуре населения, впрочем, это проблема для всех стареющих стран, это просто пособие по социальной помощи. Некая социальная поддержка в старости. Какого размера она будет? Для всех равная: полтора прожиточных минимума, два прожиточных минимума. Если вы хотите жить лучше, в течение жизни делайте накопления, сбережения, инвестируйте куда-то, но это уже зона вашей личной ответственности. Вот это было бы просто и понятно абсолютно для всех.