Готовиться к пенсии нужно со школы. Замглавы Минтруда Андрей Пудов предложил ввести для молодежи так называемые "уроки пенсионной грамоты". Доктор экономических наук, директор Института социальной политики ВШЭ Сергей Смирнов и директор департамента общественных связей ПФР Маргарита Нагога обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Максим Кимерлинг, Коммерсантъ
По словам господина Пудова, учебный курс мог бы стать частью программы повышения финансовой грамотности. Такая работа ведется в стране уже не первый год. Пенсионный фонд России даже выпустил пособие "Все о пенсии: для учебы и жизни" для учащихся школ и средних специальных учебных заведений. Учебник рассказывает подросткам о пенсионной системе с использованием схем, инфографики и рисунков.
— Будет ли полезен подобный курс, эта пенсионная грамота? Давайте со школьников начнем. Сергей Николаевич, как вы думаете?
С.С.: Я могу ошибаться, но у меня такое впечатление, что пока человек реально не пощупает те же самые деньги, для него это будет некой абстракцией. Я придерживаюсь той точки зрения, что начинать работу с человеком имеет смысл после того, как он поступил в какое-нибудь учреждение высшего профессионального образования или среднего профессионального образования. На стадии школы, к сожалению, это пройдет мимо, просто по касательной. Школьники прекрасно знают жизненный цикл человека от детства через трудоспособный возраст к старости. Но то, как они будут жить в старости — это как полет в космос, это что-то далекое. Кто-то занимается физикой, кто-то гуманитарий, и часть знаний просто пройдет мимо. И я этого очень боюсь.
Гораздо более эффективно — при моем положительном отношении к идее господина Пудова — начинать позже. Да, образовывать надо, но спустя где-то два-три года после окончания школы, когда люди многие уже начинают работать.
— У них какое-то уже есть понимание?
С.С.: Да, когда их уже заботит, почему их зарплата ниже, почему работодатель отчисляет в Пенсионный фонд России такие страховые взносы.
— Госпожа Нагога, как вы думаете?
М.Н.: Я абсолютно согласна со всем, что сказал Сергей, коллега из Высшей школы экономики. Но хочется добавить к этому ко всему, что в стандартах государственного образования, школьного образования, есть замечательный урок. Раньше, в наше время, он назывался обществоведением. Теперь он называется обществознанием. Мы шли по пути этого дополнительного, факультативного образования. Наши специалисты по всей стране ежегодно проводят порядка 60-70 тысяч уроков. Мы имеем прямую обратную связь. Учебник о чем угодно, в этом учебнике на 200 страниц есть две страницы текста о бюджете Пенсионного фонда Российской Федерации. Вот эта информация, мягко говоря, избыточная и ненужная.
— Маргарита Георгиевна, я прошу прощения, там Сергей Николаевич как-то посмеивался, нет?
С.С.: Нет, я как раз страшно рад, что наши позиции во многом совпадают.
М.Н.: Да.
С.С.: Поэтому, Маргарита Георгиевна, я готов вас слушать дальше и с большим удовольствием.
— Хорошо, Маргарита Георгиевна, продолжайте, пожалуйста.
М.Н.: Это тот урок обществознания, когда полторы страницы о бюджете Пенсионного фонда нам бы очень хотелось заменить на один урок о том, как в этой жизни можно заработать достойную пенсию.
— Но насколько простая должна быть форма разъяснения? Это ведь такая штука сложная, ее сейчас многие взрослые люди-то не понимают.
М.Н.: Да, абсолютно правильно, но какая бы ни была пенсионная формула, твоя пенсия зависит от твоей трудовой жизни. Сегодня это трудовой стаж, это зарплата, это "белая" зарплата, это понимание, за какие социально важные периоды тебе будут начисляться пенсионные права, это декреты, это срочная служба в армии, это опасность получения неофициальной зарплаты. Это все способен воспринять школьник, дети это воспринимают.
Какое у нас понимание пенсии есть? То, что нам рассказывают родители, то, что нам рассказывают бабушки и дедушки. У них правила начисления пенсии были совсем другие, мы все это знаем. Хорошо, 40 лет на одном месте, хорошо, за пять лет принести справку о максимальной зарплате и тебе будет пенсия начисляться по зарплате. Сейчас семьи не являются носителями ценности в современной пенсионной системе. И правильно говорит Сергей Смирнов о том, что дальше эту тему надо продолжать в вузах, но в вузах уже на более высоком, разъяснительном уровне. И там, и там надо.