"Разговоры о патриотизме могут завести наше общество в тупик"

За оскорбление патриотических чувств хотят сажать. Такие поправки в закон подготовил депутат фракции "Справедливая Россия" Олег Михеев. Член Совета по правам человека Владимир Ряховский и руководитель Центра политических исследований института экономики РАН Борис Шмелев прокомментировали ситуацию ведущему Андрею Норкину.

По мнению автора инициативы, ветераны и военные постоянно подвергаются оскорблениям. Господин Михеев предлагает приравнять оскорбление патриотических чувств к экстремистской деятельности. И лишать за это свободы на пять лет.

–– Владимир Васильевич, можете ли вы свою трактовку дать, что такое патриотические чувства и как их можно оскорбить?

В.Р.: Я думаю, что не стоит объяснять, что такое патриотические чувства. Мы все это прекрасно понимаем. Я считаю, что патриотические чувства нужно воспитывать, начиная с молодого поколения. Прививать эти традиции, как вы сказали, уважения и к ветерану войны, и к старшему поколению. Но я, конечно, понимаю, чем руководствуются авторы этого предложения введения уголовной ответственности. Но мне кажется, это будет не действенное средство. Почему? Потому что, прежде всего, и в уголовной норме, и в административной норме должна быть юридическая определенность понятия. То, как можно определить патриотические чувства и вообще чувства с точки зрения права.

–– Я об этом и говорю.

В.Р.: Понимаю. Вот у нас вносились предложения и позже были приняты по религиозным чувствам, и до сих пор я не могу этого понять, что значит "оскорбление религиозных чувств"? Можно оскорбить конкретное лицо, конкретного человека. У нас есть в законе и в Административном кодексе понятие "оскорбление", прописано, что оно означает. Но оскорбление чувств, будь то религиозных, будь то патриотических, –– это, прежде всего, неопределенность, и отсюда произвольное толкование.

–– Борис Александрович, ваше мнение, пожалуйста.

Б.Ш.: Мне кажется, что все эти вот рассуждения, все инициативы об уголовном преследовании тех, кто оскорбляет патриотические чувства, в общем-то, укладываются в такую общую тенденцию, которая характерна для нашей страны –– это нарастание такого национализма.

–– Поясните, пожалуйста.

Б.Ш.: Дело все в том, что как уже сейчас очевидно, как это было когда-то сказано, медведь русского национализма вылез из своей берлоги. Мы сейчас наблюдаем его различные проявления. Концепция этой идеи о защите патриотических чувств, в общем, является основной частью этой тенденции. Конечно, национализм и граничащий с ним патриотизм –– это мощное средство социальной мобилизации населения народа.

Но это очень опасная тенденция, потому что она может выйти из-под контроля. Поэтому все эти предложения, которые сейчас высказываются о защите патриотических чувств, меня очень беспокоят. Это может иметь очень тяжелые последствия для нашей страны.

–– Владимир Васильевич, вы согласны с тем, что патриотизм как некую такую идеологию необходимо жестко контролировать?

В.Р.: Нет, не согласен. Я согласен с тем, что патриотизм надо воспитывать, надо прививать.

–– Борис Александрович сейчас приводит свои аргументы, и мне кажется, что есть тут определенный риск, когда накачивание этих патриотических настроений может привести совершенно к другому результату.

В.Р.: Так оно уже приводит к другим результатам. Опять возвращаюсь к тому, что уже есть по религиозным чувствам: у нас сейчас там, даже не сказать, что православные, а проправославные молодчики ходят по городу, рыщут и ищут то, что их оскорбляет. Это нормально? Устраивают погромы, им вот выставка не нравится. Но в случае, если мне что-то не нравится, я могу туда не идти, это же не значит, что я должен туда прийти и все громить. И что эта норма сегодня защищает?

–– Борис Александрович, вы что-то добавите еще к сказанному?

Б.Ш.: Я хочу сказать, что, конечно, патриотические чувства населения, патриотизм общий должны воспитываться школой, средствами массовой информации, в известной мере ––так же и церковью. Конечно, здесь огромная должна быть проведена работа, потому что без уважения патриотических чувств, без привития обществу патриотизма очень сложно создать общество, очень сложно построить государство.

Есть какие-то исторические явления в истории каждого народа, в истории каждого государства, которыми данный народ может и должен гордиться. Тем не менее, здесь есть некая грань, которую нельзя переступать.

Я не уверен, что наше общество в нынешней нашей ситуации, те политические силы, которые у всех на слуху, способны удержаться у этой грани. Мне кажется, что эти разговоры о патриотизме могут привести наше общество в тяжелую ситуацию, могут завести наше общество в тупик, постольку поскольку, как мне кажется, именно эту грань сохранить, увидеть, определить ее не в состоянии.