Коррупционеров будут сажать на 15 лет. Об этом говорится в законопроекте, который внесла в Госдуму глава комитета по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая. Юрист Фонда борьбы с коррупцией Любовь Соболь и член комитета Госдумы по безопасности и противодействию коррупции Анатолий Выборный обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Дмитрий Лебедев, Коммерсантъ / купить фото
В документе определяется новый состав преступления — хищение бюджетных средств. Также предлагается ввести понятия "коррупционное правонарушение" и "коррупционное преступление". За хищение бюджетных средств в особо крупном размере (6 млн руб.) предполагается наказание в виде лишения свободы на срок от 7 до 15 лет и штрафа от 3 до 5 млн руб. Также виновный не сможет 20 лет занимать определенные должности.
— Госпожа Соболь, действительно ли не было у нас никогда прописано такое понятие как хищение бюджетных средств, коррупционные правонарушения, коррупционные преступления? Если не было, то сейчас необходимы ли такие формулировки?
Л.С.: Во-первых, хочу сказать, что определение коррупции, определение коррупционных преступлений в общем виде дано в законодательстве. У нас есть Уголовный кодекс, который предусматривает ряд преступлений, который можно в совокупности назвать как коррупционные преступления. С моей позиции, нужно применять именно действующее законодательство. Статью о взятках никто не отменял, которая содержится уже в Уголовном кодексе. Халатность, превышение должностных полномочий, злоупотребление должностными полномочиями, введение незаконной предпринимательской деятельности чиновниками. И остальные статьи, которые уже существуют в Уголовном кодексе, которые как раз касаются коррупционных преступлений и правонарушений чиновниками, их нужно сейчас применять и реализовывать. Мне кажется, что проблема именно в плоскости правоприменения лежит — политической такой воли на применение уже существующих положений закона, а не введения каких-то новых мер, потому что они также не будут работать на практике.
— Господин Выборный, ваше мнение?
А.В.: Данные законопроекты, на мой взгляд, вовремя и очень точно определяют и объясняют необходимость введение таких новелл в законодательстве как понятие "коррупционные правонарушения" и "коррупционные преступления". В целом есть закон о противодействии коррупции, который говорит о том, что такое коррупция. Но с точки зрения уголовного права, что такое коррупционное преступление, его сегодня нет. Поэтому и указом генерального прокурора и указом Министерства внутренних дел Российской Федерации эти отношения регулируются подзаконными актами фактически. Такое единое понятие, которое бы четко разграничило, какие преступления относятся к коррупционным — это именно эта новелла.
— Как вы считаете, те предложения, которые госпожа Яровая прописывает в своем проекте, насколько они адекватны?
А.В.: Здесь необходимо понимать, что имеется определенная градация.
— Я понимаю, я хочу, чтобы вы разъяснили.
А.В.: Вот смотрите, у нас за 2012 год объем контрактов составил 6 трлн руб., а в этом году 4 трлн. И по данным Генеральной прокуратуры, примерно в прошлом году 20,5 млрд руб. похитили в результате коррупционных схем. Но нам же когда-нибудь нужно с этим заканчивать. И тем более эти новеллы, о которых мы говорим, есть и работают. Например, в Белоруссии. Достаточно хорошо работают и в Казахстане. И подобные новеллы действуют, например, в Сингапуре. Поэтому, как показывает международный опыт, опыт стран нашего ближнего зарубежья, они работают очень хорошо.
— Госпожа Соболь, вы согласны?
Л.С.: Я не совсем согласна, что можно сравнивать применение законодательства в зарубежных странах и применение законодательства в Российской Федерации, потому что это совершенно разные понятия.
А.В.: Нет, понятия одни, просто подходы разные.
Л.С.: Хотелось бы обратиться к законодательной инициативе Яровой: она предлагает также идею об ужесточении наказания. В принципе, ужесточение наказания всеми юристами-правоведами воспринимается как недостаточная норма, потому что можно ввести за то же получение взятки смертную казнь. Но кто у нас пойдет по этой статье, кому будет применено такое наказание? Как раз мелким каким-то жуликам, мелким чиновникам. Крупные чиновники никогда не будут проходить по этим статьям, если не будет на то политической воли. Соответственно, любое наказание, даже вплоть до самого такого большого как лишение жизни через такую меру наказания, не будет применяться, не будет работать. И, соответственно, вот это все законодательное регулирование, которое можно улучшать, прописывать, которое будет соответствовать зарубежному опыту, просто не будет реализовано в России.
Давайте посмотрим на конкретном примере: сегодня в своем блоге депутат Гудков опубликовал большое расследование, большую схему, как губернатор Юревич строит такую большую империю в своем регионе, куда входят многочисленные компании, издательские дома, какие-то производственные компании, он все это переписал на своих доверенных лиц, на своих родителей, которые этим всем управляют. При этом этим компаниям производится транш из бюджетных средств. Это все незаконно с точки зрения уже действующего Уголовного кодекса — есть статья о незаконном ведении предпринимательской деятельности чиновником, если какие-то привилегии оказываются компаниям таких чиновников, и так далее. Сейчас там небольшие такие меры наказания в виде каких-то штрафов, лишения свободы до двух лет, насколько я помню. Но даже вот эти два года Юревич, губернатор, не получит, я могу лишь на это поспорить. Мне кажется, это всем очевидно. Если мы там напишем, что будет у него лишение свободы 15 лет, он все равно не будет сидеть.
— Я хочу, чтобы депутат Выборный прокомментировал ваши сомнения.
А.В.: Вы знаете, можно всю жизнь жаловаться, критиковать, обвинять кого угодно. Но мы же, как бы там ни было, живем в правовом государстве. Здесь конкретный пример, конкретная законодательная норма. Она, на мой взгляд, достаточно эффективна с точки зрения превентивности, недопущения совершения правонарушения. Здесь, обратите внимание, помимо возбуждения уголовного дела, возбудится механизм проверки чиновника на предмет соответствия его расходов его доходам, чего раньше также не было. Как только совершается коррупционное правонарушение, тут же вводится механизм проверки чиновника на предмет соответствия его расходов его доходам. Это достаточно действенно. А что касается меры ответственности, то, если своровал, допустим, 20 млрд бюджетных средств и тебе будет наказание в виде условной меры наказания, то, по крайней мере, мы здесь приравниваем хищение бюджетных средств к наказанию, равному примерно как за получение взятки.