Чем интересно для кредитных организаций кредитование коммунального комплекса? С какими рисками они при этом сталкиваются? Какие кредитные продукты они готовы предложить?
На эти и другие вопросы Андрей Воскресенский обсудил с руководителем дирекции по работе с муниципальными проектами Банка Москвы Ириной Булгаковой и директором департамента управления корпоративными продажами Евгением Мониным.
Фото: Олег Харсеев, Коммерсантъ
— Добрый вечер, уважаемые радиослушатели, это программа "Слушание по делу", я ее ведущий Андрей Воскресенский. И у меня в гостях руководитель дирекции по работе с муниципальными проектами Банка Москвы Ирина Булгакова и директор департамента управления корпоративными продажами Банка Москвы Евгений Монин. Тема у нас сегодня касается буквально каждого человека. Это жилищно-коммунальное хозяйство, его развитие и его финансирование. Первый вопрос к Ирине Булгаковой. Каковы сегодня потребности жилищно-коммунального комплекса в финансовых средствах?
И.Б.: Потребности жилищно-коммунального комплекса в финансовых средствах оцениваются по-разному. В последнем своем выступлении министр регионального развития оценил их приблизительно в 8 трлн руб. Правда, не сказал, в какие сроки они понадобятся, потому что в один год такие средства, конечно, освоить невозможно. Связано это с тем, что и износ коммунального комплекса достаточно высок, в каких-то городах поменьше, в таких как Москва, меньше износ, в других городах побольше, где-то достигает 80%.
Кроме того, большая часть нашего коммунального хозяйства проектировалась 25-30 лет назад, и произошло просто техническое старение. Даже там, где в хорошем состоянии поддерживался коммунальный комплекс, произошло моральное техническое старение. Конечно, требуется техперевооружение и замена. А если брать объемы освоения, то по прошлому году инвестпрограмм в соответствии с данными ФСТ было выполнено всего приблизительно на 250-360 млрд руб. (по-разному оценивается, это именно коммунальный комплекс). Если бы эту сумму каждый год удваивать – в два раза больше осваивать, — то мы бы смогли лет за десять модернизировать наше коммунальное хозяйство и жить в лучших условиях, потреблять лучшие коммунальные ресурсы.
— Ирин, вы говорите — 80% износа в некоторых городах есть?
И.Б.: Да.
— Это звучит, как нечто катастрофическое. Это такая ситуация у нас в стране?
И.Б.: В стране, наверное, катастрофической ситуации все-таки нет. Потому что износ мы оцениваем в большей степени по бухгалтерскому износу. Это не значит, что там все пришло в полный хлам. Хотя в некоторых населенных пунктах действительно есть такое состояние.
— Все не так уж плохо. И если освоить эффективно 8 трлн руб., все может стать хорошо, правильно?
И.Б.: Я хочу сказать, что все еще некритично. Но если ничего не делать, то критичным будет, потому что все равно любое железо изнашивается и по времени, и по своему физическому состоянию.
— Понятно, вы немного успокоили. Но у меня следующий вопрос. Финансирование ЖКХ происходит за счет бюджета. Или я неправильно понимаю? Или необходимо финансирование частными банками и для чего?
И.Б.: За счет бюджета у нас финансирование жилищно-коммунального хозяйства не происходит. Такой строки в бюджете о финансировании нет вообще. За счет бюджета реализуются некоторые программы, которые приняты. У нас есть государственная программа по развитию жилища и жилищно-коммунального хозяйства. И большая часть денег по этой программе целевым образом все-таки уходит на получение жилья социально незащищенными гражданами, в соответствии с их квалификацией, либо на развитие каких-то определенных сфер, населенных пунктов, новых территорий. А постоянного финансирования из бюджета ЖКХ сегодня федеральными законами не предусмотрено.
— Если надо переложить трубы, то за чей счет это делается? Это бюджет города, района, муниципалитета?
И.Б.: Нет, это не бюджет. Это средства предприятия, которое осуществляет эксплуатацию этого коммунального комплекса.
— И это частное предприятие?
И.Б.: Это может быть частное предприятие, это может быть муниципальное, унитарное, как правило, предприятие, которое живет за счет того, что получает деньги за счет тарифа за свою работу. И в этих средствах предусмотрена и замена труб, и капитальный ремонт, и должны быть предусмотрены средства на реконструкцию, модернизацию, амортизационные отчисления. Деятельность наших коммунальных предприятий должна быть самодостаточна. Не всегда это есть. И зачастую бюджет помогает и финансирует. И это хорошо, потому что иначе бы нам с вами тяжелее жилось. Но по законодательству это должны быть деньги предприятия.
— Они, как и любые другие предприятия, нуждаются в банковском кредитовании. А тогда скажите мне, пожалуйста, насколько я знаю, все-таки банки не очень охотно кредитуют проекты в сфере "коммуналки", почему это происходит?
И.Б.: Во-первых, у нас каждый год устанавливаются до сих пор тарифы, за исключением электроэнергетики, каждый год пересматривается тарифная политика. Предприятие планирует одно, регулятором устанавливают другое. С этим предприятием банку невозможно договориться, невозможно было договориться о понятном возврате инвестиций, потому что сейчас уже принят закон о пятилетних тарифах. Они еще не начали работать. Это будет с 2014 года, но условия несколько изменились. Это раз.
Два – у нас в жилищно-коммунальном хозяйстве существует действительно большая дебиторская задолженность, связана она и с проблемами нашего законодательства, и с тем, что все-таки у нас теплоснабжение, вода не отключается от объектов, если они не платят. Предприятие идет в суд, доказывает, что ему эти деньги необходимо вернуть, но оно не отключает потребителя и недополучает деньги.
— Можно сказать, как есть выражение "зона неуверенного земледелия", а здесь мы имеем зону неуверенного кредитования, примерно так?
И.Б.: Меняется ситуация. Просто сразу скажу, что она меняется. Но стопроцентной уверенности и прозрачности поступления платежейот предприятий для банков на сегодняшний день до сих пор нет.
— Я хочу спросить Евгения: а почему же Банку Москвы, все-таки, интересно участие в развитии жилищно-коммунального комплекса?
Е.М.: Взгляд на кредитование жилищно-коммунального комплекса может быть и с точки зрения рисков, и с точки зрения их отсутствия. Как мы для себя оцениваем: большинство компаний, которые все-таки лишены рыночного риска, которому подвержены большинство предприятий экономики, в этом комплексе принадлежит государству. И этот, условно сказать, бизнес, можно считать вечным.
Ирина рассказала о всех болезнях, которые присущи этому комплексу: это и тарифы, это и собираемость платежей, это износ. Мы очень неплохо понимаем эту отрасль, умеем анализировать, поэтому особых рисков при кредитовании тех или иных предприятий либо не видим, либо умеем с ними справляться.
— А как вы справляетесь с рисками неплатежей? Есть очень много неплательщиков в каком-то регионе, городе, на предприятии и так далее.
Е.М.: Тут проблему неплатежей нужно, наверное, так же разделить, как и взгляд на отрасль. Есть физические лица. В среднем по тем компаниям, которых мы кредитуем, мы видим их платежеспособность и собираемость платежей на уровне 95-98%. Это очень высокий процент собираемости. С другой стороны, есть управляющие компании, которые собирают деньги с жильцов, и дальше иногда случаются такие ситуации в нашей жизни, когда эти компании растворяются. В этой связи, проблема больше при оценке, поэтому мы очень осторожно и глубоко подходим с точки зрения понимания, как идет процесс собираемости. Исходя из этого, мы и выстраиваем наши продукты кредитования. В том числе, мы можем включать в цепочку кредитования и структурирование сделки именно такие компании, которые стоят на входе этих платежей, для ресурсоснабжающих компаний.
— Вы упомянули про кредитные продукты. А можете подробнее рассказать о кредитных продуктах, которые банк готов предоставить именно для развития коммунального комплекса?
Е.М.: Банк вряд ли изобретает велосипед. Есть стандартный набор продуктов, которые так же актуальны и для жилищно-коммунального комплекса. Раз мы много сегодня уже говорим о том, что износ по отрасли примерно 60%, то наиболее востребованным продуктом является финансирование модернизации этих предприятий: перекладка труб, сетей.
— Модернизация не предприятий, а именно сетей?
Е.М.: Модернизация основных фондов, которые принадлежат этим предприятиям. Как, например, в том же Владивостоке, когда местный Водоканал строит очистные сооружения, которых раньше в городе не было. Для постройки этих очистных сооружений, понятно, нужны "длинные деньги". "Длинные деньги" на сегодняшний день, например, семилетние, предоставить может не каждый банк. Тем более, в жилищно-коммунальном комплексе.
— Вы предоставляете именно такие "длинные кредиты"?
Е.М.: Да, в том числе.
— Под какие ставки, насколько это выгодно предприятиям? Что вам выгодно, я догадываюсь.
Е.М.: Если это нам выгодно, и эти компании есть в портфеле, значит взаимная выгода.
— Описать эти кредитные продукты вы можете?
Е.М.: Если мы говорим о кредитных продуктах, получателями которых являются компании жилищно-коммунального комплекса, то это продукты, связанные с финансированием оборотного капитала, — оплата непосредственно текущих платежей, финансирование обновления основных фондов, то есть "длинные кредиты" – это одна сторона вопроса.
Вторая – это финансирование подрядчиков, которые осуществляют работы для предприятий ЖКХ. Здесь мы можем говорить о поддержке таких предприятий, цель которых — участие в конкурсах, то есть кредитование на задатки, выставление гарантии возврата аванса, исполнения контрактов, финансирование в рамках госконтрактов на исполнение тех или иных работ.
— Насколько я понимаю, вы предоставляете кредит подрядчику, который выиграл тендер на производство каких-то работ, но ему нужны уже сейчас деньги для того, чтобы начать работать, до того, как он получил оплату выполненной работы, правильно?
Е.М.: Да, абсолютно верно.
— Вы изучаете структуру этих подрядчиков в регионах?
Е.М.: Мы изучаем не столько структуру, сколько способность этих подрядчиков выполнить государственный контракт.
— Я имею в виду, что вы изучаете работу конкретных предприятий?
Е.М.: Конечно, мы изучаем и фондообеспеченность, и наличие какой-то предыдущей истории выполнения подобного рода контрактов.
— Можете пояснить, какого рода это предприятие?
Е.М.: С точки зрения потребностей это первоочередное — банк смотрит на финансирование. Мы финансируем и модернизацию котельных, строительство очистных сооружений для водоканалов, проведение тепловых сетей, водопроводных, электрических сетей – весь комплекс, который напрямую связан с коммунальным хозяйством города.
— Это те самые предприятия, без функционирования которых невозможна жизнь в городе.
Е.М.: Абсолютно верно.
— Госпожа Булгакова, Банк Москвы, насколько я знаю, активно работает не только в столице нашей Родины, но и в регионах. С чем связано ваше стремление удалиться из столицы?
И.Б.: В столице банк работает давно и, на наш взгляд, очень успешно. Банк был создан и работает как муниципальный банк, как банк городского хозяйства, который все время кредитовал и все время понимал, что такое коммунальная инфраструктура, как она работает, как работают предприятия в Москве. Понимая это, понимая, что в регионах существует такая потребность, банк решил использовать свой опыт и последние два года очень успешно начал работать и в других регионах Российской Федерации. То есть банк расширяет свою компетенцию.
— В каких, например, регионах наиболее активно ваше присутствие, если говорить о коммунальном хозяйстве?
И.Б.: У нас есть уже проекты в коммунальном хозяйстве в таких регионах, как Владимирская, Курская, Ростовская области, Краснодарский край, Волгоградская, Саратовская области, Башкирия, Татарстан, в Чувашии есть хорошие проекты, в Тюменской области тоже есть, в Кемеровской. И, как говорил Евгений, на Дальнем Востоке это и Хабаровский, и Приморский край.
— Вы каким-то образом добиваетесь некой протекции со стороны местных властей, как это в Москве у вас было?
И.Б.: Мы, скорее, не протекции добиваемся, а взаимодействия с местными властями, потому что коммунальный комплекс — это комплекс интереса местных властей, и он не может быть не интересом местных властей. Потому что и в законодательстве у нас за организацию жилищно-коммунального хозяйства отвечает местная власть, и с точки зрения социальной ответственности региона она не может не обращать внимания на такие предприятия. Поэтому с местными властями мы пытаемся взаимодействовать.
Мы подписываем соглашение и пытаемся видеть именно их потребности, их понимание в развитии коммунального комплекса, куда нацелена местная власть. Потому что заказ все-таки коммунальный, общий обязательно идет от местной власти, я имею в виду заказ для предприятий коммунального комплекса. Поэтому, конечно, от позиции местной власти развитие коммунального комплекса очень сильно зависит.
— Чем вы так привлекаете региональные власти, чтобы они выбрали как рекомендованный для финансирования именно ваш банк?
И.Б.: Наверное, выбирает все равно предприятие, мы просто предлагаем условия такие.
— От которых они не могут отказаться.
И.Б.: Которые выгодны, да, и коммунальным предприятиям, и местной власти, в том числе.
Е.М.: То есть любой отбор у нас строится на конкурсной основе.
И.Б.: У нас же конкурс.
Е.М.: В котором Банк Москвы участвует наравне с другими банками. Соответственно, там, где мы побеждаем, мы побеждаем, предоставляя наилучшие условия.
— Можно теперь подробнее сказать об объемах финансирования проектов по работе финансирования ЖКХ? Какой у вас кредитный портфель в этой сфере?
Е.М.: Так как мы, как вы сказали, удалились от Москвы, вернее, помимо Москвы, видим и проблемы, которые можно решать в других регионах, в этом году мы профинансировали на сумму около 15 млрд руб. подобного рода проектов, и, навернон, до конца года увеличим эту сумму еще на треть.
— И это, не считая Москвы и Московской области?
Е.М.: Естественно, это без учета Москвы и Московской области.
— Можете примерно определить, какая это доля рынка ЖКХ? Скажем, потребность кредитования такая-то, а мы даем столько-то процентов.
Е.М.: Я думаю, что пока это незначительная часть, которая составляет чуть менее 10%.
— А планы ваши какие, амбиции?
Е.М.: Довести долю подобных кредитов в нашем портфеле до 30%.
— В течении какого срока?
Е.М.: В трехлетней перспективе.
— В каких регионах вы наиболее активно наращиваете свое присутствие?
Е.М.: На сегодняшний день мы активно развиваемся во всех регионах нашего присутствия и хотели бы развиваться еще сильнее в этих регионах, как в коммерческом секторе, так и в секторе жилищно-коммунального хозяйства. Если говорить о конкретных примерах нашего взаимодействия, то, наверное, можно отметить дальневосточные проекты, в которых мы поучаствовали и помогли местным предприятиям продолжить модернизацию и какие-то жизненно важные решить вопросы. Например, для "Приморского водоканала" мы выделили ресурсы в объеме 2,3 млрд руб. на семь лет для окончания строительства очистных сооружений.
— Чем это важно для региона, для города?
Е.М.: Для города этот проект, который начинался во время подготовки к саммиту АТЭС, и носит, наверное, очень знаковый характер, так как напрямую влияет на качество жизни горожан, и этот проект не был закончен. Сейчас мы активно помогаем предприятию закончить его и достроить в намеченные сроки.
— Вы упомянули еще Хабаровск, там какие проекты вы реализуете?
Е.М.: Хабаровск очень часто в 2000-х годах сталкивался с проблемами загрязнения реки Амур со стороны наших китайских соседей, на которой находится город. На севере и в притоках реки Амур расположены очень много химических производств, эти загрязнения носили очень существенный характер для всего края, и для Хабаровска в целом, так как водозабор осуществлялся, в том числе из вод реки Амур. Отсюда проблема, которая стояла для города. Поиск альтернативных источников водозабора сейчас решается через строительство нового водозабора, который мы и финансируем.
— То есть с помощью Банка Москвы решаются вполне глобальные проблемы для российских регионов?
Е.М.: Насущные проблемы решаются, то есть те, которые стоят перед городом, перед горожанами, те, которые ведут к улучшению качества жизни.