40% автомобилистов пересядут на подмосковные электрички. Как заявил мэр Москвы Сергей Собянин в интервью "Независимой газете", Московская кольцевая железная дорога строится полным ходом и сможет существенно разгрузить столичные дороги. Директор Института социального проектирования Игорь Веригин обсудил ситуацию с ведущими Алексеем Корнеевым и Дарьей Полыгаевой.
Фото: Дмитрий Лекай, Коммерсантъ / купить фото
"Сегодня пригородные электрички перевозят около 600 миллионов человек в год. Хотя совсем недавно перевозили всего 400. Мы хотим добиться, чтобы они перевозили миллиард человек в год. Это означает, что еще около 40% граждан, которые сегодня пробираются в Москву тяжким путем стояния в пробках, смогут пересесть на пригородные электрички", — заявил Собянин.
Д.П.: Как вам такие планы господина Собянина? Удастся еще 40% автомобилистов на электрички пересадить?
И.В.: Я отдельно по каждой части вашего вопроса постараюсь ответить. Первое: давайте посмотрим цифры. У нас два миллиона человек из Подмосковья каждый день приезжает в Москву. 1,4 млн, по цифрам, на машинах и 600 тысяч человек на электричке. Одна из проблем — эти пассажиропотоки пересадить на общественный транспорт. Сама по себе идея использовать все возможности для того, чтобы улучшить транспортную инфраструктуру, стратегически правильная. Поэтому, отвечая на первый ваш вопрос, отношусь хорошо. Действительно, надо эти возможности использовать.
Посмотрите, какой замечательный опыт по таким механизмам существуют в Париже. В Париже есть два независимых транспортных контура под землей: это RER и это метро. RER — это пригородные электрички, которые заходят в город и тоже под землей движутся по городу. У них своя сеть. И везде на пересадочных станциях можно из RER пересесть в метро. То есть ты на любом транспортно-пересадочном узле переходишь с метро на RER и уезжаешь за город.
Сама по себе эта проблема интересна, но пугает то, что мы говорим о создании интеллектуальной транспортной системы с тем, чтобы это было удобно. Мы говорим о развитии общественного транспорта, о стратегии развития общественного транспорта, но я нигде не услышал диалога между москвичами и администрацией. Администрация сама по себе считает, что она осчастливит нас, готовит какие-то планы, а москвичи узнают только из газетных статей и из обсуждения по радио. Например, в эфире радио "Коммерсантъ FM". Конечно, для того, чтобы эта система заработала, чтобы выбрать правильные приоритеты, безусловно, надо выстроить диалог с москвичами. Это непременное условие. А о том, как заработает эта интеллектуальная система, это надо уже смотреть, какие реальные шаги предпринимаются, где будут пересадочные станции, куда люди будут бросать машины.
У нас на сегодняшний день — я живу на Кутузовском проспекте — с открытием метро "Славянский бульвар" во всех дворах невозможно теперь пройти, везде стоят машины. Это первая станция метро, когда въезжаешь в Москву с Можайского шоссе. Безусловно, люди хотят пересесть на метро, поэтому они бросают машины везде, где это возможно. Когда строили метро, не задумывались о том, как оно начнет функционировать, его строили просто как очередную станцию по ветке. Но не просчитали то, что сюда действительно будут приезжать москвичи, будут пересадочные узлы.
Очень важно тщательно продумать эту интеллектуальную систему, и самое главное, продумать пересадочные узлы. Сейчас в этом интервью сказано, что на основные пригородные электрички, которые будут работать в таком же режиме как метро, пересадка будет осуществляться на вокзалах. Это крайне неудобно — вокзалы, пассажиропотоки и дальние поезда, пригородные поезда. Если мы там будет делать еще пересадочные станции, то вряд ли люди захотят пересаживаться на метро. Если говорить о том, чтобы создавать такую транспортную логистическую систему, то пересадочные узлы не должны быть на вокзалах, они должны быть удобны для пересадок. Эта система сама по себе крайне интересна, логична, действительно будет хорошо восприниматься, но самое главное — это как ее настроить. Если она не будет настроена, то люди не захотят пересаживаться через эти транспортные узлы на электрички. Сама по себе идея правильная и нужная.
Д.П.: Немаловажный вопрос — это качество этих самых электричек, ведь люди, у которых есть автомобили, это люди какого-то определенного уровня, не каждый захочет в наши современные электрички пересаживаться из автомобилей.
И.В.: Дарья, вы знаете, я с вами соглашусь. Конечно, электрички должны быть современные и должны быть качественные, это безусловно. Но это уже следующий вопрос. Если будет хорошая логистика, люди и в эти электрички зайдут. Когда захотим, мы можем. Смотрите, как заработали аэроэкспрессы. Ведь мы никаких претензий ни к работе аэроэкспресса не предъявляем, ни к самой электричке. Нас устраивает аэроэкспресс. Вот если здесь мы сможем достичь такого же качества, если мы здесь сможем частно-государственное партнерство закрутить, частник придет и будет содержать эти электрички, то и будет результат. Это безусловно.