Министр образования Дмитрий Ливанов намерен создать молодым ученым условия для работы в России. Старший научный сотрудник института социологии РАН Леонтий Бызов и проректор НИУ ВШЭ Григорий Канторович прокомментировали ситуацию ведущему Андрею Норкину.
Фото: Сергей Киселев, Коммерсантъ / купить фото
Как заявил министр образования на встрече с победителями международных олимпиад школьников: "Наша задача не отслеживать, тем более, не ставить препятствия, а сделать так, чтобы у нас в РФ были все условия, чтобы талантливые люди у нас работали".
— Меня немного запутала фраза, что мы не должны "тем более ставить препятствия". Что у нас Министерство образования какие-то препятствия ставит перед молодыми специалистами, господин Бызов?
Л.Б.: Нет, разумеется, не ставит, и вряд ли оно в состоянии это делать. Молодые люди сами активно решают свою судьбу, скорее, ориентируясь на общий социально-политический фон, который сегодня существует в нашей стране.
— Чего не хватает, какие еще условия должны быть созданы?
Л.Б.: Общий климат. Потому что я не думаю, что можно какими-то прибавками к зарплате изменить общее ощущение — хотя это, разумеется, все тоже очень важно, но общее ощущение бесперспективности жизни в нашей стране, к огромному сожалению, все больше овладевает умами нынешней молодежи, причем, наиболее дееспособной, талантливой, конкурентоспособной. Видя всю эту разруху, а самое главное, отношение не на словах, а на деле к интеллектуальному слою людей в нашей стране, она делает свой выбор. Я думаю, что никакие красивые слова министра Ливанова положения не исправят.
— Господин Канторович, какие особенные условия нужно создать в России, чтобы молодые специалисты, молодые ученые страну не покидали?
Г.К.: Очень хороший вопрос. Я слышал концовку ответа. Да, конечно, чтобы они не покидали, нужно, чтобы у них была соответствующая интеллектуальная среда, академическая среда, в которой было бы интересно работать, чтобы она была достаточно хорошо материально обеспечена, то есть это зарплаты — от этого никуда не деться — и поскольку речь идет о специфической категории научных сотрудников, чтобы исследования шли на переднем крае.
Но я хотел бы отличить две категории. Первая — это научные сотрудники, которые закончили учебу и связаны с проведением научных исследований, а вторая — это, если так можно выразиться, будущие научные исследователи, это студенты, аспиранты, магистры, которые в нашем глобальном мире могут ездить туда и обратно, проводить семестр в одном университете, год в другом, а потом возвращаться. Наша задача, мне кажется, чтобы они возвращались. И для этого нужно создавать условия.
— Если я правильно помню, года два назад Владимир Путин говорил, что власти не то чтобы хотят, они готовы возвращать молодых ученых на родину и что какие-то меры для этого предпринимаются. Что-то сдвинулось с мертвой точки, кто-то стал возвращаться?
Г.К.: Были созданы условия, так называемые мега-гранты — это международные лаборатории, руководимые выдающимися учеными. Часть таких ученых действительно либо вернулась, либо не меньше четырех месяцев проводит в России, руководя этими лабораториями, но это не молодые ученые. О других грантах, "привлекаловках" я не слышал, что такие есть. Я знаю, что некоторые вузы стали нанимать на международном рынке специалистов, в том числе и наш университет, и Российская экономическая школа, Московский государственный университет на так называемом рынке — Job market называется — окончивших аспирантуры, либо PhD-программы на Западе.
— Это немного другая история.
Г.К.: И среди них заметная доля наших ученых.
— Господин Бызов, а вы как думаете по поводу "возвращенцев": у нас есть какой-то сдвиг, помимо того, что господин Канторович называл?
Л.Б.: Сложно рассчитывать, что люди вернутся сюда насовсем. Правильным является путь, о котором мой коллега говорил, что действительно нужно создавать условия для того, чтобы люди работали над крупными проектами, независимо от того, где они физически существуют. Это международные проекты, и в особенности то, что касается естественных наук, то мировая наука едино развивается, единым фронтом. В принципе, для достижений совершенно не важно, что человек сидел здесь или в Америке, или в каком-нибудь крупном университете на Западе. Вот за этими международными проектами будущее, тем более, что современные средства связи это делать вполне позволяют. Но вот с гуманитарными науками, конечно, ситуация совершенно иная, здесь международными проектами не отделаться.