КАК БУДЕТ ДОРОЖАТЬ ГАЗ
Цены будут расти одинаково для всех потребителей — промышленности, ЖКХ, населения?
Мы отдельно регулируем цены для населения и промышленных потребителей. Планируется, что в 2010 году для населения цены «Газпрома» составят 1969 рублей за тысячу кубометров против 1032 рубля в 2007-м. Для промышленности сегодня цена колеблется от 1360 до 2150 рублей за тысячу кубометров, а будет от 2600 до 3000 рублей.
С 2011 года «Газпром» планирует поставлять газ на внутренний рынок по свободным ценам. Получается, со временем все будут платить за него одинаковую цену?
Нет. Дифференциация цен по потребителям сохранится, тарифы для населения на газ и электроэнергию по-прежнему будут регулироваться. Сегодня у нас есть механизм дотаций: семья не должна тратить более 18 процентов своего дохода на оплату услуг ЖКХ, в том числе газа, остальное компенсирует государство. Я за то, чтобы бюджетный механизм дотирования сохранялся.
Сегодня «Газпром» устанавливает разные цены для старых и новых потребителей. «Новички» платят в полтора раза больше, что по сути — дополнительный налог на новые предприятия. В чем смысл такого решения?
С 2011 года и новые, и старые промышленные потребители будут платить одинаковую цену. Период разных цен для старых и новых потребителей — переходный. Он дает время модернизировать устаревшие производства. Сегодня новые технологии позволяют снизить удельное потребление газа, а значит, иметь рентабельное производство при более высоких ценах.
«Газпром» сейчас активно переводит российских потребителей на долгосрочные пятилетние контракты. Зачем это нужно?
В работе с европейскими потребителями «Газпром» перешел на такие договоры уже давно, но в России этот процесс только начинается. Пока по долгосрочным контрактам газ получает менее половины потребителей. Такие договоры выгодны всем, они — основа взаимной ответственности потребителей и поставщиков. Потребителям они дают гарантию поставок, «Газпрому» же — гарантию стабильного потребления: он может прогнозировать загрузку трубопроводов, развитие добычи.
Предполагается ли переводить на такие контракты предприятия ЖКХ и население?
Первыми на них перейдут крупные потребители: химические производства, металлургия, электроэнергетика. Но в принципе планируется перевести на долгосрочные договоры до 80 процентов потребителей.
Как же будет выглядеть рынок газа после 2011 года?
Он будет состоять из двух сегментов. Первый — это свободный рынок, который делится на биржевую торговлю и прямые контракты. Преобладать будут прямые долгосрочные контракты, а меньшая часть газа будет торговаться на бирже по свободным ценам. И второй сегмент — сектор регулируемых государством цен на газ. Это население, возможно, часть предприятий ЖКХ. Также государство будет регулировать доступ к инфраструктуре, тарифы на прокачку газа.
ЗАЧЕМ НУЖНО ПОДОРОЖАНИЕ
Представители «Газпрома» часто говорили, что поставки газа на внутренний рынок для компании убыточны. Повышение цен сделает их прибыльными и даст средства для инвестиций в добычу и инфраструктуру?
Как только было принято постановление правительства о росте цен, Минфин тут же предложил в пять раз увеличить НДПИ (налог на добычу полезных ископаемых. — «О») для производителей газа. То есть предлагается изъять в пользу государства тот доход, который появится у «Газпрома» и других производителей после повышения цен. Если сопоставить рост затрат на поддержание инфраструктуры, развитие добычи с запланированным ростом цен на газ, выяснится — никаких сверхдоходов «Газпром» не получит. Дай бог, чтобы этих денег хватило для поддержания трубопроводной системы: ремонта изоляции, кранового и турбинного хозяйства, компрессоров — только для этого необходимо вкладывать миллиарды долларов в год! А нужно еще расширять сеть газопроводов, увеличивать добычу. В таких условиях НДПИ не только нельзя повышать, наоборот, его нужно снизить, несмотря на рост цен.
Какой объем инвестиций нужен для обеспечения поставок газа в ближайшие годы?
В ремонт и модернизацию системы трубопроводов нужно ежегодно вкладывать от 10 до 15 миллиардов долларов, это без учета строительства новых газопроводов.
В добычу необходимо ежегодно вкладывать не меньше 10 миллиардов. Итого — для поддержания нынешнего уровня производства газа и системы газопроводов необходимо как минимум 25 миллиардов долларов инвестиций в год.
Когда нужно начать массированные инвестиции, массовое освоение новых месторождений, чтобы не допустить дефицита газа?
Оно уже идет. Например, перед Новым годом ввели Южно-Русское месторождение. Есть график работ по Штокмановскому. Однако процесс освоения этого месторождения должен быть четко увязан со строительством Североевропейского газопровода, газопровода Ямал — Европа, завода по производству сжиженного природного газа (СПГ). Ведь если рано ввести в строй месторождение, то под него не будет трубы. Если же, наоборот, не ввести месторождение вовремя, то мы получим трубу без газа. А строительство километра магистрального газопровода стоит около 4 — 5 миллионов долларов. Нам нужно создать новые трубопроводные мощности протяженностью в 4 тысячи километров, это уже 16 миллиардов долларов.
Команда Миллера научилась координировать эти процессы. У «Газпрома» есть четкая программа по вводу новых месторождений и газопроводов: газопровод «Алтай» на Ямале, трубопроводная система Восточной Сибири и Дальнего Востока и месторождения в этом регионе, Североевропейский газопровод и Штокман, Голубой поток и рост поставок газа из Средней Азии, районов Прикаспия и Западной Сибири.
Эксперты часто говорят о возможном дефиците газа в России. Это реальный риск?
Сегодня разведанные запасы газа в России составляют 48 триллионов кубометров, начально установленные ресурсы — 250 триллионов. Мы добываем в год 650 миллиардов кубометров газа. При этом уровне добычи имеющихся запасов нам хватит на 74 года. Учитывая то, что мы ежегодно дополняем разведанные запасы, газа хватит до конца нынешнего века.
Помимо Штокмана у нас есть Бованенковская группа месторождений, Южно- и Северно-Тамбейская группы, Крузенштерновское месторождение. Только что включили Южно-Русское и Береговое месторождения. Есть «Сахалин-1» и «Сахалин-2», Ковыктинское месторождение, еще с десяток новых месторождений и нефтегазоносных провинций. Поэтому говорить о дефиците газа невозможно. Есть квазидефицит, который сложился из-за низких цен и чрезмерного потребления газа. В обозримой перспективе я не вижу никаких объективных причин для возникновения дефицита. Нам хватит газа и для внутреннего рынка, и для выполнения международных контрактов даже при нынешнем уровне добычи. Так что дефицит газа — это миф, легенда.
Параллельно с либерализацией цен на газ в России вводятся свободные цены на электроэнергию. Но там вместе с ростом цен проводится реформа отрасли — создаются частные компании, которые будут конкурировать друг с другом. Возможна ли реформа газовой отрасли по аналогичной схеме?
В этом нет необходимости. «Газпрому» не нужна реорганизация. Ему, как и всякой корпорации, тем более столь мощной, необходимо ежедневное и постоянное совершенствование управления. Дробить же «Газпром» — это не просто ошибка, а преступление по отношению к стране. Это эффективный сложившийся механизм. Зачем его разрушать?
«Газпром» часто обвиняют в том, что мало вкладывает в добычу и инфраструктуру. Сколько, по вашим оценкам, было потрачено на это за последние 8 лет?
Около 100 миллиардов долларов.
Еще одно обвинение в адрес «Газпрома» — масштабные вложения в непрофильный бизнес.
Эти вложения вполне разумны: покупка доли в электрогенерации, создание собственных мощностей, вложения в нефтяную отрасль — все это позволяет «Газпрому» превратиться в мультиэнергетическую корпорацию мирового уровня. Я считаю такую стратегию обоснованной и разумной.
МОЖНО ЛИ ЗАМЕНИТЬ ГАЗ
И все-таки: за четыре года газ подорожает почти в два раза. Готовы ли будут потребители покупать его по новым ценам?
Мы изучали этот вопрос. При ценах где-то в 80 долларов за тысячу кубометров, а при ценах в 100 долларов уж точно, начинается межтопливная конкуренция. Происходит частичное замещение газа на торф, уголь, древесные пелеты (брикеты. — «О»). Где-то это происходит уже сейчас. Так, при нынешних ценах в лесотехническом комплексе выгоднее топить отходами переработки древесины, чем газом.
Для населения, на мой взгляд, газ останется наиболее приемлемым, экологичным и доступным видом топлива. Где-то в сельской местности, возможно, начнут, как и раньше, использовать торф и дрова.
Еще одно прямое последствие подорожания газа — энергосбережение. Сегодня, по расчетам экспертов, из-за низких цен на газ мы перерасходуем, сжигаем впустую от 80 до 170 миллиардов кубометров газа в год. Для сравнения: 80 миллиардов — это годовое потребление Германии. Так что население будет платить за тысячу кубометров газа больше, но будет экономнее его расходовать.
Сколько потребителей перейдет с газа на другие виды топлива при росте цен до 125 — 130 долларов за тысячу кубометров?
В 2011 году, когда цены достигнут этого уровня, серьезных изменений не произойдет: чтобы перестроить энергетику, нужно больше времени. Например, сроки строительства АЭС — от проектирования до пуска — 5 - 7 лет. Сегодня принята «дорожная карта» по строительству новых АЭС, в соответствии с ней вводы энергоблоков начнутся в 2012 — 2014 годах. В итоге доля атомной энергии в энергобалансе вырастет до 23 процентов к 2020 году. Сейчас проектируется много современных электростанций на угле, они также будут готовы в 2012 — 2015 годах, некоторые — в 2017 году. В итоге к 2020 году доля газа сократится, но это произойдет не сразу после повышения цен.
А как реагировать населению? Может, при дорогом газе стоит поставить электроплиту вместо газовой?
Думаю, не стоит. Ведь вслед за газом будут расти и тарифы на электроэнергию.
Беседовал Всеволод БЕЛЬЧЕНКО
Фото ВАСИЛИЯ МАКСИМОВА