В преддверии саммита G8 Москву с частным визитом посетил Ричард ХАСС (на фото), президент Совета по международным делам США. Одна из ключевых фигур Госдепартамента США при обоих Бушах, Ричард Хасс теперь разрабатывает основы новой американской внешней политики и, в отличие от официальных представителей, может без обиняков излагать позицию по ключевым вопросам. Что и сделал на заседании российского Совета по внешней и оборонной политике. Первый вопрос г-ну Хассу задал корреспондент «Огонька»:
Многие из лидеров впервые участвуют во встрече G8, многие, наоборот, покидают свои посты. Как это скажется на характере мероприятия?
Саммит действительно напоминает смену караула. Но что делать: такие саммиты иногда происходят. Судя по опыту, провала ждать не стоит, как не стоит ждать и прорывов. Саммит «восьмерки» лишь одна из площадок для переговоров, которые идут постоянно и в разных форматах.
Но у тех, кто приедет на встречу, личные отношения не выстроены. Насколько значим этот фактор?
Роль персональных отношений лидеров очень сильно преувеличена. Посмотрите на отношения России и США: для их развития совершенно недостаточно тех хороших отношений, которые сложились между президентами Путиным и Бушем. Важно не то, любят ли лидеры друг друга, а то, с чем они приходят за стол переговоров.
Насколько велика роль «восьмерки» в американо-российских отношениях, ведь наши страны всегда предпочитали двусторонние переговоры?
Такая приверженность существует, однако и Россия, и США вынуждены все больше втягиваться в многосторонние переговоры. Единственный вопрос, который мы еще можем решить в рамках двусторонних переговоров, — это проблема ядерных арсеналов. Остальные требуют многостороннего обсуждения, в том числе в рамках G8.
Какие еще институты могут стать площадкой для таких переговоров?
Могу точно сказать, что ООН такой площадкой не является и скорее всего уже не станет. Серьезные переговоры в этой организации можно вести только в Совбезе, но он сегодня отражает представление об устройстве мира 60-летней давности. Думаю, мы будем двигаться в другом направлении — создавать новые институты. Например, после истечения срока действия Киотского протокола возникнет новый формат по решению проблемы изменения климата. Должны быть созданы институты по разрешению ситуации вокруг Ирака и Афганистана. За образец можно взять шестисторонние переговоры по КНДР.
Кстати, та же «восьмерка» — реакция на несовершенство СБ ООН. В нее входят великие державы, которые оказались за бортом Совбеза. Правда, в ней нет Китая и Индии. Так что стоит задуматься о G10.
В каких сферах помимо борьбы с терроризмом и нераспространения оружия массового поражения могут сотрудничать США и Россия?
Одна из ключевых проблем — ситуация вокруг Ирана. Если США и Россия смогут согласовать пакет мер в отношении Ирана, им удастся предотвратить крупнейший международный кризис.
Возможно сотрудничество и по проблеме изменения климата. Я несколько десятилетий наблюдаю за американской политикой и могу сказать: ни к одной проблеме отношение не менялось так быстро, как к этой, — ее осознали ученые, конгрессмены, бизнесмены. Думаю, через два-три года США будут на переднем крае борьбы с изменением климата.
Есть потенциал для сотрудничества и на Ближнем Востоке. Возможна кооперация в области ядерной энергетики. В общем, дефицита сфер для взаимодействия нет. Правда, некоторые вопросы могут это сотрудничество отравить, например Косово.
Многие убеждены, что то, как США и международные организации предлагают решить косовскую проблему, нарушает суверенитет Сербии…
Одна из главных идей, которую я хотел бы донести до российских коллег: вашей стране стоит изменить отношение к суверенитету. Вы воспринимаете его как свободу государств делать в своих границах все, что они считают нужным. Но есть области, где суверенитет ограничен. Вопрос в том, какую политику нужно проводить, когда государства злоупотребляют суверенитетом.
Что касается США, то, на мой взгляд, опасность не в слишком сильном вмешательстве в дела других стран, а, наоборот, в недостаточном вмешательстве. То, что мы видели в Руанде и Судане, — результат злоупотребления суверенитетом. 11 сентября — тоже результат такого злоупотребления.
Конечно, отношения между государствами по-прежнему требуют уважения суверенитета, это основа. Вызов в том, чтобы разработать такую формулу, при которой суверенитет бы уважали, но он не был бы абсолютным. Мы должны адаптировать его к реалиям XXI века — ведь то, что происходит в одной стране, тут же отражается на безопасности и интересах другой.
После холодной войны США стали доминировать в мире. Сохранится ли эта роль?
Мы вступаем в эру, когда международные отношения уже не будут определяться великими державами. Раньше суть мировой политики составляло соревнование великих держав. Сейчас же мир заботят какие угодно вопросы, но только не борьба крупных стран друг с другом.
После холодной войны США имели уникальную возможность создать некий вариант «концерта» великих держав XXI века, площадку, где Россия, Китай, Индия, Япония, Европа могли бы решать региональные и глобальные проблемы. Не думаю, что мы достигли на этом пути серьезных успехов, а сегодня это реализовать сложнее, чем 15 лет назад. США увязли в Ираке и Афганистане, зависят от импорта энергоносителей. Вторжение в Ирак вообще было стратегической ошибкой. Однако необходимость в таком «концерте» держав существует, и он может быть создан. Его создание — вызов для лидеров как США, так и России.
Записал ВСЕВОЛОД БЕЛЬЧЕНКО
Фото PAUL MCERLANE/REUTERS