Говорить можно долго, что на самом деле в России медведи не ходят по улицам, а водку не пьют на завтрак — но очень уж утомительно. Странное дело: чем больше люди путешествуют, тем крепче и устойчивее становятся клише. Швейцария — шоколад и банкиры. Испания — паэлья и ритмы фламенко. Англия... Продолжите сами? Ты готовишься к поездке, обкладываешься справочниками и гидами — и в результате видишь то, что готов увидеть. Одних это радует. Других расстраивает. Среди последних оказались три швейцарца: графический дизайнер Клод Бэктольд, фотограф Паоло Вудз и журналист Серж Мишель. Они придумали свой способ борьбы с клише, который у нас бы назвали клин клином: раз уж от клише никуда не деться, нужно с ними творчески поработать. В итоге Клод, Паоло и Серж занялись созданием антигидов, в которых каждое клише тщательно отобрано, отснято и помещено на страницу в 17 вариантах. Пример: фото одного улыбающегося банкира в гиде по Швейцарии — избитый и затертый стереотип, фото 17 разных улыбающихся банкиров — игра со стереотипом.
Фотограф Паоло, один из трех участников проекта, пришел на встречу с корреспондентом «Огонька», захватив мешок соленой рыбы в различных упаковках: маленькие сушеные рыбки, толстые вяленые рыбины в целлофане. Возможно, он и собирается все это съесть, но пока это производственный материал. Рыбе суждено стать одним из объектов в гиде по России, который Клод с друзьями начали готовить этой зимой. Рабочее название: 17 фотографий рыбок с указанием адресов, где их можно приобрести.
Паоло, ваш первый гид был посвящен Афганистану. Сейчас вы готовите гиды по России и Северному полюсу. Не самые популярные места для путешествий, вам не кажется?
Конечно, выбор на первый взгляд кажется странным, даже абсурдным. Но ведь наш гид предназначен не только для того, чтобы по нему ориентироваться. Он показывает вам страну, которой вы не видели. К тому же Россия, к примеру, страна, о которой многие судят по клише и стереотипам. Афганистан тоже известен очень мало, тоже сплошные стереотипы. Клод, перед тем как туда поехать, читал массу справочников — и там говорилось об истории страны, о географии, о войне... Но понять по ним, что такое Афганистан на самом деле, было невозможно. А мы показываем обычные вещи, такие, которые не попадают ни в статьи, ни в гиды. Дороги (серия «Асфальт»). Будки. Такси. Комнаты. Туалеты.
Вы часто сами выбираете для своих гидов клише. В Афганистане вы сняли 17 бородатых мужчин. При этом образы не выглядят избитыми. Как это получается? Дело в количестве?
Клише нужны нам для того, чтобы их разрушать. Если их воспринимать слишком серьезно, они становятся опасными. Если относиться к ним с юмором, то они перестают быть застывшими. Дело в том, что в Афганистане действительно масса бородатых мужчин, в России зимой снег и любят водку. Но это не воспринимается тут как диковинка, это часть нормальной, повседневной жизни. Это мы и хотели показать.
Помимо разрушения стереотипов какую миссию несут ваши гиды?
В гидах идея такая: минимум слов (в гиде по Афганистану мы ограничились тысячью слов), максимум картинок. Разбиваем картинки по темам, каждой присваиваем номер, а потом показываем на карте, где что находится. Получается визуальный путеводитель. Он универсален и удобен, не надо знать языка, чтобы его понять. Вот это меню, к примеру (нам приносят иллюстрированное меню с изображением разных видов суши. — «О»). Здесь нет лишних слов. Ты смотришь на картинку и выбираешь, что хочешь. Это гениальная идея, такое меню тоже визуальный гид. Мы просто расширили границы применения.
Как вы выбираете темы для фотографий? Есть какая-то обязательная программа или идея приходит спонтанно?
Мы, конечно, расспрашиваем людей. Представляем, какие образы есть у нас в голове. Смотрим на то, что бросается в глаза. Иногда это абсурдные вещи, но про них никто нигде никогда не пишет. Например, в Наджафе, в Ираке, все люди ездят на «вольво». Про это не пишут журналисты, потому что это кажется им не важным. Но это же важная составляющая ландшафта! Представляете, кругом одни «вольво»! Есть еще темы, которые мы выбираем в расчете на путешественника, которому наш гид пригодится. Например, находим лучшие номера отелей. Лучшие бары. Это очень честный подход: мы лично ходим из бара в бар, смотрим, какая там атмосфера, девушки, музыка, и потом выбираем самые классные места. И помещаем их в гид.
Что вы уже сделали для гида по России? Или он все-таки будет только по Москве?
Этого мы пока мы еще не решили, но скорее всего это будут две отдельные книжки — разница между Москвой и Россией слишком уж велика. В Москве этой зимой мы отсняли серию фотографий женских каблуков на снегу. Мы были поражены, что женщины ходят на таких высоченных каблуках по льду и сугробам! И вот мы уже не любовались на сталинские высотки, а бегали по улицам, глядя на ноги, в поисках женских каблуков... Будет серия лучших водок, от самых, знаете, странных — бутылки в форме автомата Калашникова — до самых роскошных, с позолотой и прочим. Лучшие закуски к водке буду снимать сегодня. Будет серия, которую мы назвали «Русские медведи» — мы снимали лучшие образцы охранников у входов в клубы. Серьезные ребята.
А вы не боитесь, что так увлечетесь игрой с клише, что создадите новые?
Принципиальное отличие у наших образов — мы не стремимся сделать их серьезными и выразить в них «абсолютную правду» о стране. А если и создадутся какие-то клише, то мы не против, чтобы их разрушили тоже. Мы не претендуем на вечность.
В гидах вы уходите от слов, отдаете предпочтение картинкам. Вы считаете, что так и будет выглядеть универсальный язык будущего — минимум слов, максимум картинок?
Нет, это решение подходит для нашего проекта, но это не попытка перейти на какой-то иной уровень коммуникации. Я очень люблю читать, люблю книги и не считаю, что их время ушло.
***
Когда наше интервью закончилось, Паоло очень внимательно посмотрел на каблуки корреспондента «Огонька» — снег уже сошел, но профессиональный интерес остался. Ваша корреспондент списала это на трудности борьбы со стереотипами.