Варшавский окружной суд готовится рассмотреть дело генерала Войцеха Ярузельского, декретом которого в 80-е годы в Польше было введено чрезвычайное положение.
Чем мешает новым властям страны 80-летний генерал, сам передавший власть диссидентам, «Огоньку» объяснил Ежи УРБАН (фото www.nie.com.pl), главный редактор сатирического журнала «Нет», экс-министр информации в правительстве Ярузельского
Ежи Урбан — один из главных шутников в Польше, и эти шутки стоят ему недешево. В прошлом году, например, тот же окружной суд Варшавы, что ныне взялся за генеральское дело, приговорил пана редактора к штрафу в 5 тысяч долларов за статью, в которой он назвал папу Иоанна-Павла II «Брежневым Ватикана».
Редактору одного из самых популярных изданий страны к судам не привыкать. От своих шуток он не отказывается, объясняя, в частности, что культ покойного папы стал носить в Польше «столь же отупляющий характер, как некогда культ Сталина в СССР», что «исторические разборки превратились в инструмент внутрипольской борьбы за власть», а «презрительное отношение поляков к русским проистекает из польского комплекса неполноценности».
Войцех Ярузельский — другое дело. Чтобы объяснить, в чем обвиняют генерала, Ежи Урбан без нашей просьбы отложил шутки в сторону. Но не надолго.
В чем обвиняется Ярузельский?
В том, что он руководил «преступным союзом вооруженного характера». В нашем УК есть такая статья — она относится к разбойным бандам, которые пользуются оружием во время нападения.
Есть и второе обвинение — в подстрекательстве членов Госсовета (аналог Верховного Совета в СССР. — «О») к незаконным действиям и принятию закона о введении ЧП. Интерпретация того, что было нарушено, вводится задним числом. Это логика, поставленная с ног на голову. Не думаю, что процесс закончится победой обвинения. Он и затеян скорее с расчетом на пропагандистский эффект: несколько лет пресса будет о нем писать, а это вызовет негативные эмоции по отношению к весьма популярной у поляков — это следует из опросов — личности.
Понятно, что обвинение относится прежде всего к 80-м годам, когда страна была охвачена миллионными стачками против коммунистического режима и Ярузельский, не дожидаясь военного вмешательства СССР, ввел ЧП, так сказать, своими силами. Значит ли это, что под «преступным союзом вооруженного характера» подразумевается Войско польское?
Речь об армии, а также о госбезопасности. Теоретически может быть обвинен любой офицер и даже любой госслужащий, который принимал участие во введении ЧП. Я тоже, например…
Обвинение сформулировано Институтом национальной памяти. Что это за инстанция?
Эта организация появилась восемь лет назад согласно решению польского парламента. Она создана на основе исторического института, но в ней работают прокуроры, которые могут выступать обвинителями в судах. Это чисто польский абсурд, ничего подобного в мире нет.
Генерал Ярузельский — знаковая фигура не только для Польши, но и для всех стран, которые выбирались из коммунизма. Он взял власть в свои руки, а потом передал ее диссидентам на круглом столе в конце 80-х годов. Когда бьют по Ярузельскому, метят в прошлое или настоящее?
Для правящей партии «Право и Справедливость», лидерами которой являются братья Качиньские, политический конкурент — это партии и политики, принимавшие участие в заседаниях круглого стола, который обеспечил мирную передачу власти от коммунистов к диссидентам. Поэтому, когда бьют по Ярузельскому, метят не в прошлое, а в будущее.
Нынешняя власть боится той Польши, которая появилась после круглого стола и существует по сей день (в Польше ее называют Третьей республикой, Третьей Речью Посполитой. — «О»). Осенью 2005-го Качиньские шли на выборы, обещая уничтожить все негативное, что было в Третьей Речи Посполитой. Их проект — Четвертая Речь Посполитая, которая отказывалась бы от посткоммунистического развития, от наследия круглого стола, из которого вышли и новые левые силы, и либералы. Это националистическая, консервативная и католическая альтернатива той Польше, которая возникла после гибели коммунизма. Попытка начать процесс против Ярузельского — один из первых и важных шагов в этом направлении. Поиск виновных в прошлом — это, если хотите, концепция.
Качиньские и их сторонники считают, что все беды Польши от того, что в 1989-м не произошло резкого разрыва. В результате разница между капитализмом и коммунизмом как бы размылась. Не привлечены к ответственности те, кто поддерживал коммунизм. Но главное — они хотят политически обвинить бывших диссидентов, которые поочередно с коммунистами управляли в течение последних лет. Прошлое — это водораздел, им нужно выделить разницу между правительством национального толка, с одной стороны, и либералами, а также левыми, с другой стороны.
Почему этот проект стал привлекательным?
Потому что сегодня привлекателен национализм. Они призывают к борьбе с олигархами, коррупцией, нечестной приватизацией…
Вы сейчас говорите про какую страну?
Я-то про Польшу, но вам, кажется, все эти лозунги тоже известны… Партия братьев Качиньских обещает справедливый раздел доходов между всеми, оказание социальной помощи тем, кто находится в трудной ситуации: например, строительство трех миллионов социальных квартир, которые раздадут бесплатно. Такая смесь национализма и популизма очень популярна прежде всего среди пожилых, малообразованных, бедных, тех, кто живет в маленьких городках и деревнях, тех, кто находится под влиянием костела. Те, кто лучше образован, у кого иной социальный статус, конечно же против. И борьба не окончена.
Польша пересматривает свою историю «по всем азимутам» — собственная история, отношения с Германией, отношения с Россией. Почему это так обострилось после вступления в ЕС?
Нынешнее правительство — это националисты, которые хотели бы, конечно, пользоваться деньгами ЕС, но не хотели бы принимать участие в планах и концепциях объединения Европы. Ну а польский национализм всегда был и антироссийский, и антинемецкий — это в крови. Поэтому, с одной стороны, декларируется улучшение отношений с этими странами. А с другой — идет поиск совсем не важных, мелких поводов, чтобы эти отношения испортить.
Польша намерена конкурировать с Россией в СНГ? Наши информ-агентства не так давно сообщили, что польская армия взяла на вооружение грузинское вино — видимо, для банкетов...
О, это смешной пример. Грузинское вино закупил наш министр обороны, но не для солдат, а для личного пользования. В этом не было бы ничего плохого, купи он это вино, чтобы выпить. Но он-то его купил, чтобы об этом объявить: вот, мол, назло Москве купил несколько ящиков. Таких попыток задирать соседей полно. Причем всех — с немцами и украинцами мы ругаемся из-за надписей на кладбищах. Или из-за того, кто перед кем извинится. Отслеживание всех этих подковырок стало едва ли не главным занятием польских дипломатов.
Что касается СНГ, то Польша не конкурент России в Грузии, но у нее, конечно, есть амбиции на Украине и в Белоруссии. Ей важно, чтобы между Варшавой и Москвой существовали буферные государства, потому что Польша боится политической и экономической экспансии России на Запад. Боится повторной зависимости от России. Другое дело, что эта политика проводится наивно, на мелочном уровне — нет ни экономической мощи, ни политической или культурной привлекательности. Если с Россией Украину и Белоруссию связывают история, язык, религия, семейные отношения, то с Польшей их разделяют исторические антагонизмы, религия, язык и даже алфавит. Для этих стран Польша привлекательна не сама по себе, а как член ЕС.
Почему недоверие между нашими странами постоянно нарастает? Как остановить этот процесс?
С тех пор как Польша стала независимым государством, она не выдвинула ни одной политической или экономической идеи, которая позволила бы создать новые добрососедские отношения с Россией. Упущено очень много возможностей. Зато уж чтобы замутить все, что можно, мы сделали все.
Нынешнее правительство декларирует, что хотело бы улучшить отношения с Россией, но я не думаю, что у него получится лучше, чем у предыдущих. Скорее, наоборот. Хотя национализм братьев Качиньских и их желание усилить роль государства на жизнь общества Кремлю могут понравиться. Может также нравиться и борьба с олигархами, с коррумпированным бизнесом — похожие лозунги звучат и в Москве. Беда в том, что патриоты разных стран никогда не объединяются. Напротив, они начинают выяснять отношения.
Когда все вокруг провозглашают себя патриотами, с чувством юмора становится хуже или лучше? Вам, к примеру, сатирическое издание выпускать труднее или легче?
Легче. Есть ведь о чем писать. Есть над чем смеяться. И не только мне: почти вся пресса и частные телекомпании очень остро насмехаются над властью братьев Качиньских. Интернет полон анекдотов и карикатур. Можно сказать, что на последних выборах в Польше победила сатира.