Почему вы пошли в чиновники?
Успешный менеджер должен менять место работы каждые 4 — 5 лет. На шестом году работы топ-менеджером «Норникеля» я почувствовал, что многое достигнуто.
Я попробовал себя в Госкомспорте. Затем — на посту губернатора. Это огромный пласт работы, и я решил, что для меня это будет новым этапом развития.
Ваш приход в чиновники — это один из способов защитить бизнес?
Нет. Бизнес может защитить только сам бизнес.
А что делать, если государство вмешивается в бизнес?
Я бы так не сказал. Что бы ни говорили, Россия идет по пути построения либеральной экономики. Сейчас государство предпринимает попытки, иногда успешные, иногда нет, по консолидации тех или иных активов предприятий, например, в автопроме, в авиапроме, атомной энергетике, газовой отрасли. Это решение локальных задач. Нет возможности на современном экономическом базисе в стране построить и развить, например, авиационную промышленность. Поэтому государство намечает приоритеты и делает первые шаги. Когда-нибудь эта отрасль должна быть приватизирована, но только после того, как она станет эффективной в рамках страны и мира. Так поступают и США, и Франция. Поэтому я бы не сказал, что сейчас насаждаются элементы госкапитализма. Такие действия происходят в тех отраслях, которые не могут развиться самостоятельно.
Вы бы решились назвать чиновников главной движущей силой в обществе?
Конечно же нет. Главная движущая сила в обществе — активные люди. И государство должно добиваться того, чтобы их у нас было как можно больше. Тогда останется только выбирать на госслужбу тех, у кого правильные мотивации. Управленцев, к примеру, а не бюрократов, которые слепо следуют процедуре.
В управлении регионом вам пригодился бизнес-опыт?
В больших структурах бизнеса и в больших государственных структурах — одинаковые менеджерские процедуры: управление людьми, программно-целевое управление, программно-целевое планирование. Кстати, программно-целевое планирование в госслужбу привнесено из бизнеса как один из методов управления, предполагающий четкую постановку экономических и социальных ориентиров, к примеру, перед отраслью. Только решение социальных проблем для больших корпораций вторично, а в государственном управлении - первично.
Выходит, лучшие чиновники — те, что из бизнеса?
Все зависит от конкретного человека. Сейчас на госслужбе, к сожалению, не много менеджеров, которые ориентируются на современные методы управления. Только в последние пять лет появились хорошие курсы второго высшего образования. А в 90-е годы учились на собственных ошибках. Сейчас в госуправлении трудятся люди, чье образование основано преимущественно на собственном опыте.
И это хорошо?
Это не хорошо. Но пока это единственно возможный вариант. А вообще я считаю очень важным, чтобы в государственное управление шли люди из бизнеса. В госструктурах они могут научиться многому из того, что не дает ни образование, ни участие в бизнес-структурах. Научившись, можно обратно возвращаться в бизнес.
И как вы думаете использовать государственный опыт в коммерции?
Понимание того, как стратегически государство выстраивает свое развитие, очень нужно бизнесу, в том числе для понимания рынка. Если человек поработал в госуправлении, он многое приобретает. Например, бизнес зачастую не понимает, что государство стремится выработать некие правила, а для этого требуется время — иногда два-три года, а иногда и пять лет. Сейчас государство ставит перед собой все более долгосрочные задачи, лет на 10 — 15. В применении к бизнесу это значит, например: если предприятие выпускает продукцию, необходимую людям, то понимание средств управления социальными группами помогает в решении этой задачи.
Вы собираетесь вернуться в бизнес?
Нет. Я ощущаю себя чиновником. Если уйду с поста губернатора — а это произойдет, надеюсь, не скоро, — я уже в любом случае буду заниматься общественными процессами. Это интереснее. И не только мне. Как говорил мой коллега, губернатор Хлопонин, хорошо, когда на государеву службу идут люди, которых уже не волнуют вопросы пропитания.
Это распространенное мнение: мол, миллионер на государственном посту воровать не будет. Действительно так?
Воровать вообще плохо. Не важно, кто это делает. Это вопрос морали, а не социального статуса. Но преимущественно это действительно так: обеспеченный человек меньше подвержен соблазнам, на него не давит груз материальных и бытовых проблем. С другой стороны, надо признать, что в чем-то прав был и американский президент Гувер, который сказал: «Самая главная проблема капитализма — в капиталистах. Они слишком жадные». Правда, и капитализм, и капиталисты с тех пор сильно изменились.
Как вы относитесь к идее вернуть чиновникам право заниматься бизнесом?
Отрицательно. Чиновники не должны заниматься бизнесом ни при каких обстоятельствах.
Бизнесмены, которые идут в чиновники, — это временное явление?
Так теперь будет всегда. Мы ведь очень активная страна. Кадровое взаимопроникновение бизнеса и чиновничества должно быть, чтобы использовать лучшие качества друг друга.
Губернаторы от бизнеса
Дмитрий ЗЕЛЕНИН не единственный губернатор, пришедший во власть из большого бизнеса. Вот лишь наиболее громкие имена
Георгий БООС, 43 года
С 2005 года — губернатор Калининградской области|
С 1991 по 1993 год — директор научно-производственного светотехнического предприятия «Светосервис»
Александр ХЛОПОНИН, 41 год
С 2001 года — губернатор Таймырского (Долгано-Ненецкого) автономного округа, с 2002 года — губернатор Красноярского края
С 1996 по 2001 год — председатель правления РАО «Норильский никель»
Борис ЗОЛОТАРЕВ, 53 года
С 2001 года — губернатор Эвенкийского автономного округа
С 1998 по 2001 год — первый вице-президент ЮКОСа
Владимир ЯКУШЕВ, 47 лет
С 2005 года — губернатор Тюменской области
С 1998 по 2005 год — президент ОАО «Запсибкомбанк»
Молодая гвардия
В Московском городском университете управления правительства Москвы конкурс на вступительных экзаменах составляет 5 человек на место. Это значит, что из 750 потенциальных бюрократов только 150 получают заветную возможность ими стать. «Огонек» попытался выяснить, зачем им это нужно
Алексей Журавлев
3-й курс факультета управления
Для начала я хотел бы стать префектом. Стабильная зарплата, льготы и управление таким мегаполисом, как Москва. Я хочу, чтобы город жил лучше, чтобы подчиненные меня уважали, ну и чтобы какой-то статус у меня был. Думаю, у меня есть задатки лидера. Сюда поступить мне предложили родители — они работают в системе. Государственной. Думаю, впоследствии они смогут мне помочь с хорошим трудоустройством. А потом можно и в бизнес куда-нибудь пойти. Но если будет карьерный рост в госструктурах, я, конечно, останусь.
Елена Завалишная
5-й курс юридического факультета
В данный момент я на практике, прохожу ее в отделе законопроектных работ правительства Москвы. Туда бы я пойти не отказалась. Хотя на самом деле нас, юристов, зовут в муниципалитеты. Для женщины работа чиновника, я думаю, это актуально. Реально пойти работать, уйти в декрет и при этом получать деньги. У чиновников есть стабильность и хороший соцпакет. Зарплата, конечно, оставляет желать лучшего, но льготы это компенсируют. Госслужба — хороший стаж и опыт работы. А потом я планирую уйти в бизнес.
Инна Валеева
3-й курс юридического факультета
Сейчас я работаю в коммерции, но потом очень хочу в прокуратуру. У меня семья такая: военные, прокуроры, ФСБ. У нашего поколения много перспектив. Люди, которые всю жизнь проработали в управлении в госорганах, сейчас уходят, и приходят молодые ребята, которые действительно перспективны. Госструктуры намного стабильнее, чем коммерческие фирмы: в отношении трудового права, заработной платы и развития.