Михаил Гусман: — Мы сидим в таком красивом, колоритном доме, вами сложенном. Здесь все очень по-украински. Украинский национальный характер — что это такое?
Виктор Ющенко: — Это очень добрый характер. Украинцы никогда злыми не бывают. Они очень доверительны, поэтому, может быть, их очень часто обманывают. Как правило, это глубоко духовные люди. Я думаю, две трети украинцев — это люди, которые живут с богом, с церковью. Хорошо сохранилась традиция. Причем она носит не экзотический характер, а прикладной. Вот меня мои дети на «вы» называют, так же и маму. Всех старших на «вы». Так же обращались к старшим и наши отцы.
Хорошая традиция...
...которая придает величие твоему гостю, человеку. Я бы сказал, что это всегда хороший предварительный комплимент. Я думаю, что уникальной чертой украинцев остается трудолюбие. Я помню, когда еще маленький был, не было в селе понятия, что есть каникулы какие-то. Да нет каникул, ребята! Пионерлагерь? Да какой лагерь? Это для городских лагерь. В селе никаких лагерей не было. Никуда ты не ездил. И помню, где-то в пять-полшестого мама будит. Всегда был горячий суп, яичница, сало поджаренное. Каждый день мама в 4 часа встает, каждый день все должно быть свежее. Никто на второй день суп не ел. Никто. Вчерашний борщ в нашем роду — это редкость была. Утром приготовили, ну вечером его можно доесть. Но чтобы на следующий день?! Все начиналось с новых, свежих блюд. И помню, испытание было каждое утро — ступить босыми ногами в холодную росу. Скачешь, как цапля. Потом уже, через 5 минут, аж пар заходит, уже жарко, уже холода не чувствуешьѕ Тогда у нас было два гимна. Без пяти шесть — Украина, Советская Украина, а потом, через 5 минут, — гимн Советского Союза. Так вот мама говорила: «Як шо ты не встав до пэршого гимну, то вважай, що день пропав». Она никогда в отпуске не была. Никогда. До сегодняшнего дня хочу в пионерский лагерь.
Вы в Артеке были, по-моему?
Нет.
Нет, уже сейчас.
Да, но я хотел бы как пионер попасть.
Вот как художник, если бы вы стали рисовать картину будущего Украины, какие краски взяли?
Красную и зеленую.
У вас такая потрясающая изба. Здесь есть уникальные вещи, просто глаза разбегаются.
Это та утварь, с которой жили мои деды, прадеды. Я думаю, что это лучшие посланники для того, чтобы узнать традицию нации. Когда ты смотришь на изразцы, на тарелки, на трисвечники, на домашние крестыѕ Все кажется просто. Если на иконы посмотрите, то увидите, что иконы эти рисовал сельский богомаз, но мне кажется, что в них вложено столько веры, столько души, что ни одна мастерская не передаст.
Это точно.
Моя цель была передать культуру той избы, в которой я родился, собрать вещи, которые я знал, знала моя бабуся, мой дедуся. Одним словом, сохранить тот мир, который для меня был и остается очень важным.
Вам это потрясающе удалось.
Когда-то все это было у меня на квартире. Потом все, что я покупаю, жена втихаря перебрасывает на дачу. И я решил: добровольно сдаюсь, на даче делаю хату и сюда переношу все, что у меня было. Здесь нет каких-то дорогих вещей. В своем селе у родственников я собрал все инструменты, прялки там, дуплянки, возики, веретена, всякие совочки деревянные.
Где именно собирали?
На хуторах. Сначала как-то хаотически собиралось. Здесь иконы. Здесь инструментарий, который относится и к земле, и к церкви. Это копилка, чтобы собирать пожертвования в церкви, — крутится, открывается, монетки бросаются. Вещь старая, никто туда бумажных денег не бросит, а только копейки. Это стремена, например. Это циркуль. Веретена. Сало и чеснок — заправка для борща, для вторых блюд. Это от верстака ткацкого. Их, может быть, 40 — 50 штук у меня. Это разные веретена с разных концов Украины.
Продолжаете собирать сейчас?
Продолжаю. Уже и смысла нет приобретать эти предметы, но мне почему-то кажется, что если сегодня я этого не куплю, то завтра уже смысла не будет. И это меня как-то гонит, гонит, гонит... Это чесало для шерсти. Их у меня тоже, думаю, с десяток-полтора. Смотрите, с какой резьбой все это сделано.
Здесь вот рогачи, грабли. Это лопаты для выпечки хлеба. Это тип — для обмолота пшеницы, ржи. Здесь много деревянных вещей. Это для хранения молочных продуктов.
Одних утюгов сколько!
Я думаю, что за сотню.
А почему бы вам не сделать выставку? Ну, например, привезти в Москву коллекцию Виктора Ющенко и сделать выставку в Москве?
Давайте договоримся.
Надо новый дом строить, Виктор Андреевич. Здесь уже вещей слишком много.
Вот это у нас интересная вещь. Вы когда в украинскую хату приходите, такая посуда подвешена веревкой, сюда свежая вода наливалась. И с этого носочка пили воду. Кружки не было.
Может быть, мы не повторим того ремесла, но сохранить его мое поколение еще может.
Это копии икон, которые на Украине были 300 — 400 лет назад.
Люди заказывали богомазу — отец, мать и трое детей. Имя у отца — Андрей. Заказывали святого Андрея.
И так по именам?
Варвара Ивановна — значит, Варвару заказывали. Николай и так далее. И заказывали домашнюю икону. И так делалась домашняя икона. Икона на дереве. Очень старая.
Когда ты занимаешься этим, то уже знаешь, кто тебе может это продать, кто тебе может это предложить. Это такой мир. У нас хороший рынок в Киеве.
Вам, после того как отработаете, можно будет создать музей Ющенко.
Я думаю, что это будет. Потому что это судьба любой коллекции — рано или поздно она придет к людям.
