С начала 90-х отношение к россиянам и России в Лондоне поменялось на противоположное, уверен заместитель министра иностранных дел, экс-посол России в Лондоне (2000 — 2005) Григорий КАРАСИН
Григорий Борисович, все в Лондон поехали: студенты, художники, бизнесмены, олигархи и политэмигранты.
Есть и другая тенденция: начинают возвращаться. В основном студенты, которые отучились в Англии и не хотят там оставаться. И эта тенденция все возрастает. Они справедливо считают, что в России возможностей начать свой бизнес и устроиться на работу — особенно с дипломом Оксфорда, Кембриджа или Дарема — гораздо больше, чем в Великобритании. Британское общество консервативное, устоявшееся, в нем сложнее найти собственное место.
Поэтому некоторые это место покупают?
Я бы не стал все так упрощать. Купить место в британском обществе — очень сложная, почти нереальная вещь. Там это выражается не только в стоимостном виде. Приветствуя ваши деньги и ваши инвестиции, англичане не очень-то быстро распахивают объятия и приглашают человека стать частью своего истеблишмента. Взять, к примеру, судьбу владельца известного во всем мире универмага «Хэрродс» аль-Файеда, который уже многие десятилетия живет в Лондоне и владеет там самым престижным магазином. Он по-прежнему не вхож в высшее общество, на светские рауты его не приглашают, и, я подозреваю, он чувствует себя в известной степени изгоем.
Российские политические эмигранты в Лондоне в отличие от аль-Файеда изгоями себя, кажется, не ощущают.
Думаю, что особого удовлетворения тоже не испытывают. Британцы всегда изобретательно подходили к окружающему миру, и их линия традиционно неодномерна. Важно другое, принимая новых политэмигрантов, британская сторона берет на себя ответственность за те действия, которые они предпринимают с британской территории. То есть, хотим мы того или нет, политическая активность этих людей сказывается на отношениях наших стран. Причем явно не позитивно. Мне кажется, что Россия вправе рассчитывать, что наши партнеры (а Великобритания, несомненно, является для нас значимым и важным партнером) будут с должным вниманием и уважением относиться к проблемам, которые существуют в России, и к позиции, которую занимает российское руководство. Увы, двойные стандарты никогда не украшали межгосударственные отношения.
Кроме политических эмигрантов очень хорошо в Лондоне чувствуют себя представители крупного бизнеса. Почему?
Ответ будет краткий. Состоятельные и деятельные люди любят стабильные правила игры и предсказуемость. Кроме того, британская столица — крупнейший деловой и финансовый центр.
А российская действительность их пугает?
Наше новое общество еще формируется. И если в России пока можно говорить только о складывающихся подходах, то в Великобритании чувствуются сложившиеся веками традиции. Видимо, это и привлекает.
Российских эмигрантов в Лондоне становится все больше. По вашим ощущениям, меняется ли в связи с этим отношение самих англичан к нашим соотечественникам?
Все же я бы не стал использовать слово «эмиграция». Оно из прошлого. Большинство тех, кто приезжает в Лондон, либо там учится, либо работает. Они не рвут связи с Родиной, часто бывают дома. Поэтому я бы употребил выражение «русская община в Лондоне». Естественно, былые представления 70 — 80-х о наших людях как о каких-то запуганных иностранцах, которые ходят только группами по пять и боятся зайти в паб, чтобы выпить кружку пива или просто не имеют на это денег, ушли в прошлое. Сейчас слово «русский» воспринимается в Лондоне совершенно иначе. Россию британцы воспринимают как страну новых возможностей, а ее людей — как более уверенных в себе, умеющих сказать внятно, что они хотят от жизни.
/БЕСЕДОВАЛ РОСТИСЛАВ ВЫЛЕГЖАНИН/
Здесь не достанут
Писатель и предприниматель Юлий Дубов уехал из России под угрозой ареста по «делу Березовского». Но он всегда мечтал жить в Лондоне. Теперь мечтает вернуться в Россию
Юлий Анатольевич, почему маршрут Москва — Лондон стал так популярен среди эмигрантов из России?
Не знаю. Здесь как-то не очень принято, встречая на улице соотечественника, задавать ему вопрос: «А чего ты сюда приперся?»
А вы чего приперлись?
Я чего приперся? Я же не по своей воле. Меня немножко выкинули из страны. Это бывает.
Комфортно ли вам в Лондоне психологически?
Абсолютно. По нескольким причинам. Первая причина в том, что я с малых лет, начитавшись Конан Дойла и Диккенса, очень мечтал пожить в Англии.
Ваша мечта сбылась. Правда, очень нетривиальным образом.
Действительно, очень нетривиальным. Я убедился, что Англия, о которой я читал, мало чем отличается от Англии, которую я вижу. Если не ходить на дискотеки, не проводить сутки на Пиккадилли или в Сохо, а просто внимательно всматриваться, сохранилась ли Англия, о которой когда-то было прочитано, то ее можно найти, и найти ее нетрудно. Она сохранилась, несмотря на длину юбок или цвет волос.
Вторая причина, почему я чувствую себя комфортно, — отсутствие языкового барьера. С английским у меня все хорошо. Мне, например, доставляет большое удовольствие объяснять на лондонских улицах англичанам, как пройти из одного места в другое.
- Что есть в Лондоне, чего нет в Москве, и наоборот?
Это длинный список. Один пример хотите? Года три назад бегу на работу. Меня останавливает полицейский. «Сэр, я заметил, что вы иностранец, — говорит полицейский, — потому что у вас в каждой руке по мобильному телефону. А здесь Лондон. На вас может напасть злоумышленник, отобрать телефон и убежать. Я его, конечно, догоню, заберу телефон, принесу вам. Но если уберете ваши мобильные телефоны в карманы, вы избавите себя от волнения, а меня от необходимости совершать пробежку». И таких ситуаций довольно много.
Что такое российская эмиграция в Лондоне по социальному составу?
Я в основном сужу по церкви, в которую хожу еженедельно. Во время литургии обычно ходят с подносом, на который кладут деньги. Просто наблюдая за содержимым подноса, можно увидеть медные монетки по два пенса, например, и красненькие бумажки по 50 фунтов.
По России не скучаете?
Есть места в России, по которым я скучаю, где мне обязательно надо побывать и где, думаю, я через какое-то время появлюсь.
Не к самой России?
А как можно быть привязанным к такой большой стране?
По-вашему, поток эмигрантов в Лондон в будущем увеличится или уменьшится?
Вы знаете, я не думаю, что произойдут какие-то радикальные изменения. Это в общем-то довольно ощутимая волна, которая сюда идет. И, если границы не закроют, что может произойти по разным причинам, я думаю, что поток не уменьшится. Ведь многие люди сюда приезжают, поработают, приживутся — не приживутся. В принципе, эта возможность уехать и попробовать себя на новом месте очень привлекательна. Особенно для молодежи, но и не только для нее.
Почему политические беженцы из России облюбовали именно Великобританию? Может быть, из-за самого либерального миграционного законодательства в Европе?
Я не проводил какого-то сравнительного анализа эмиграционного законодательства Англии и других стран. Думаю, можно найти в Европе еще несколько стран, в которых эмиграционное законодательство ничуть не менее либерально, чем в Англии. Может быть, даже более либерально. Дело не в том, насколько либерально законодательство, дело в том, какое соотношение существует между властью и законом. Это принципиальный вопрос, который в Англии много лет назад был решен в пользу закона. Если найдется еще хоть одна страна, где это соотношение было решено в пользу закона с той же эффективностью, то, я думаю, эта страна будет хорошим конкурентом Великобритании в плане приема эмигрантов.
/БЕСЕДОВАЛ РОСТИСЛАВ ВЫЛЕГЖАНИН/