Юрий СЕНТЮРИН:
ПРОДОЛЖАЮ СЛУЖИТЬ РОДИНЕ
Первый заместитель губернатора Нижегородской области Юрий Петрович Сентюрин страстный коллекционер. Он собирает значки с геральдикой российских городов. Второй такой обширной коллекции в России, пожалуй, нет больше ни у кого. Началось все еще в школьные годы, из-за любви к географии, из-за того, что эта коллекция давала возможность мысленно путешествовать во времени и пространстве. Правда, сейчас, по словам Сентюрина, это «отложенное увлечение»: времени на него не остается. Вопрос о том, какой смысл он вложил бы в свой геральдический знак, застал его врасплох: никогда об этом не задумывался. «Наверное, — после непродолжительной паузы ответил Сентюрин, — на нем были бы символы спокойствия и уравновешенности... Если выбирать девиз, возможно, это были бы слова: «Никогда не говори «никогда». Многозначная фраза, но в первом прочтении для меня это означает отрицание категоричности, безапелляционности и вместе с тем признание возможности многовариантного развития событий, готовность к тому, что точка зрения, с которой ты, как кажется, категорически не согласен, может оказаться верной».
А еще Сентюрину нравится карикатура, где изображена цапля, заглатывающая лягушку. Лягушка наполовину в клюве и все-таки сжимает лапками шею птицы. И надпись: «Никогда не сдавайся».
Наверное, Сентюрин мог бы припомнить жизненные обстоятельства, проливающие свет на то, почему именно такой символике он отдает предпочтение, но в рассказах о себе Юрий Петрович крайне скуп. «Всегда затрудняюсь с ответами на вопросы, касающиеся моей личности, — признается он. — Я учился и работал в таких системах, которые не предполагали рассказов о семье, своих близких, своих делах, убеждениях, привычках, характере, особенностях. Это было категорически исключено. И заставить себя сейчас рассказывать о том, какой ты есть, не очень-то получается... Люди, которые меня знают, могли бы ответить на такие вопросы лучше, чем я...»
Вот коротко то, что он рассказал о себе.
Родился в Иркутске в 1960 году. В девять лет остался без матери, в четырнадцать — без отца. Воспитывался в семье старшей сестры. Комплексов трудного детства не было, обделенным себя не чувствовал. А вот нехватку возможности с кем-то посоветоваться, рассказать о своих мыслях, переживаниях — это испытал. Старался сам заработать себе на обновы. Школьников на работу не брали, находил обходные пути, чтобы устроиться туда, где мог бы работать после занятий. Когда пришло время поступать в институт, решил выбрать такой, где не надо было бы думать о пропитании и одежде. В семнадцать лет, став курсантом военного института, был поставлен на армейское довольствие. Потом был Афганистан. Спустя годы — снова учеба, теперь уже в Военно-дипломатической академии. И снова работа в соответствии с полученной специальностью.
Спрашиваю: «А что было потом, когда вы оставили службу Родине?»
Отвечает (почти возмущенно): «Почему оставил? Я и сейчас служу Родине».
Потом, успокоившись, объясняет: «Помните, раньше часто звучали слова «общественное выше личного»? Да, эта формула однобокая. И все же полностью отрицать ее нельзя. В конечном итоге, чем бы мы ни занимались, мы делаем это не только для себя и своей семьи, но и для общества. Когда эти вещи совпадают — интересы тебя самого, твоей семьи и общества, — это вообще идеальная картина. Когда у нас в стране получили право на жизнь и иные критерии — критерии прибыли, частного предпринимательства, то есть те, которые более эффективно продвигают общество к каким-то его идеалам или целям, чем принцип «сначала общее, а затем свое», — общее и вовсе стали игнорировать. На мой взгляд, это нездоровое явление. По моему мнению, должно быть умелое сочетание, некий разумный баланс между этими понятиями».
Опыт и знания ушедшего из Вооруженных сил подполковника Сентюрина оказались востребованы и на «гражданке»: его пригласили работать в крупную транспортную компанию. На новой работе почувствовал, что его знаний все же не хватает, и снова пошел учиться: поступил на вечернее отделение Академии внешней торговли. «Сложно заниматься какой-то деятельностью без системных знаний», — убежден он. К тому же он не относит себя к категории людей, которые считают, что вместе с высшим образованием они получили навык работы с учебниками, навык поиска необходимой литературы, изучив которую, можно стать специалистом в еще одной области. При нынешнем обилии литературы и вообще информации на поиск нет времени, и самообразование все равно остается фрагментарным. Поэтому он сторонник традиционного классического образования.
— Вам нравится такая напряженная жизнь?
— Нет, не нравится. Мне кажется, что каждый человек в душе своей лентяй, только одни эту лень преодолевают, а другие не могут преодолеть, она овладевает ими полностью. Порой и мне хочется полениться, но обстановка все время заставляет предпринимать какие-то действия.
— Как и ваше решение работать в Нижнем Новгороде в команде Геннадия Максимовича Ходырева? Какие мотивы побудили вас принять это предложение?
— Я достаточно давно знаю Геннадия Максимовича. Он был первым министром по антимонопольной политике, он принимал меня на работу в это министерство. В транспортной сфере в тот период было много проблем, предполагавших активное вмешательство министерства, а поскольку это было новым для Геннадия Максимовича направлением деятельности, я работал в постоянном контакте с ним. И за это время убедился, что он человек во всех смыслах достойный, искренне желающий решить какую-то главную задачу своей жизни. Да, в прошлом он был первым секретарем обкома. Но если вы пообщаетесь с ним, то поймете, что он очень далек от того типа представителя бывшей партийной номенклатуры, который сложился в нашем сознании. Это человек широко и глубоко мыслящий, взвешенный, восприимчивый к новым идеям. Так что работать под его руководством я посчитал за честь. А во-вторых, это предложение показалось мне интересным, потому что работа в министерстве, пусть даже на уровне политического и правового обобщения, — это все равно бумажная работа, оторванная от конкретных, практических дел.
— Процесс вживания в условия Нижегородской области был долгим? Когда вы почувствовали, что освоились на новом месте?
— Для того чтобы полностью освоиться, нужен более продолжительный срок. Понимание того, что происходит, как происходит, формируется постепенно, процесс этот нельзя разделить на этапы. С одной стороны, каждое новое обращение к тем вопросам, в которых, казалось бы, разобрался, добавляет знаний и опыта. А потом, и жизнь не останавливается, меняется стремительно. В промышленной сфере области продолжается процесс передела собственности, идут процедуры банкротств, финансового оздоровления, идет освоение новых рынков, появляются новые предприятия, к управлению приходят новые люди. Все кипит и бурлит. Нет «болота». И это очень хорошо. Мне кажется, город, область находятся сейчас на грани какого-то рывка. Наверное, как и вся страна, за исключением, может быть, отдельных депрессивных регионов. Но такие регионы, как Нижний Новгород, недалеко отстоят от того времени, когда начнется крутой подъем.
— Но за рост всегда надо платить. Если что-то рождается, то что-то и умирает — это естественный закон. Понятно, что нельзя сохранить абсолютно все. Еще Михайло Ломоносов сказал: сколько в одном месте убавится, столько прибавится в другом.
Какой вы считаете приемлемой цену этого роста? Чем готовы ради этого роста пожертвовать?
— Я не согласен с этим. Ломоносов говорил о сохранении вещества, а никак не о росте промышленного производства. Оно описывается совсем другими законами...
Мы исходим из того, что должны сохранить всю структуру производства, которая сложилась в этом регионе. Ведь она сегодня оптимальна. Регион специализируется на глубокой переработке, это его спецификация, специализация. Единственное, что нам нужно развивать, — инновационный блок. Сейчас эта ниша на рынке наиболее перспективна. Поэтому ничем жертвовать специально мы не собираемся. Тем более что от областного правительства требовать жертв сложно — 96 процентов предприятий здесь негосударственные, и мы не можем просто взять какое-то из них и закрыть.
Надо выявить точки роста и развивать их. А остальное должно отмирать. Не так это просто — заставить остальное отмирать или смириться с тем, что остальное отмирает. Потому что отмирание сопровождается у нас крупными социальными потрясениями, у нас ведь только сейчас стали поворачиваться лицом к этим вещам. На Горьковский автозавод пришли новые собственники, они начали принимать экстренные меры по выводу завода из кризиса.
— А в чем причина кризиса?
— Сбыт произведенной продукции слаб, пока есть относительно дешевые иномарки...
— Так может, не потому не покупают, что иномарки хорошие, а потому, что «Волги» плохие?
— Так это одно и то же...
— Выясняется, что нет. Ведь очень многие, столкнувшись с этой проблемой, думают не о повышении качества наших машин, а настаивают на повышении пошлин. Или вообще предлагают запретить ввоз иномарок. А почему не сделать с точностью до наоборот?
— Конечно, стоя на макроэкономических позициях, с точки зрения чистой экономики это, наверное, было бы правильным подходом. Но у нас ведь только на одном ГАЗе сто тысяч работающих! Это же целый город! И если снять все барьеры, то этот город окажется на улице... Разве мы можем, принимая решения в сфере автопрома, не учитывать этот фактор, а руководствоваться голой экономической теорией? Тогда ради чего экономика? Для чего она функционирует?
— А как вам в этом свете такое мнение: лучше ужасный конец, чем ужас без конца?
— Наверное, это утверждение правильно, только в данном случае оно абсолютно неуместно. Потому что есть другие решения, апробированные практикой, давно проверенные в деле и в России и на Западе. Вот, например, Заволжский моторный завод. Приходит новый менеджмент, который утверждает — из 19 тысяч на заводе нужны всего 12 тысяч работников. Что с остальными? Они что, собираются выгонять их на улицу? Нет, наоборот! Они втягивают в орбиту своей производственной деятельности ряд производств, даже непрофильных для них. Вот пример, он очень нагляден: есть в Городецком районе предприятие, которое занимается народными художественными промыслами, вышивкой. И ЗМЗ собирается его приобрести, чтобы часть высвобождаемой рабочей силы переобучить и отправить туда. Ведь пришли сюда собственники, у которых есть крупный задел, капитал, который набран ими в сырьевых отраслях. У них есть возможность и средства не выбрасывать рабочую силу на улицу, а разместить, устроить людей на новом производстве. Вот и решение проблемы. А про «ужас без конца», категориями триллеров в экономике давно пора перестать мыслить.
— Да, возможно, взлет экономики в Нижегородской области не за горами, но еще ближе время выборов мэра Нижнего Новгорода. Начинают закипать предвыборные страсти. И губернатор области, который вынужден вмешиваться в решение острых городских проблем, опасается того, что мэром станет какой-нибудь, по его словам, очередной чудак, на которых в последние годы везет Нижнему Новгороду.
— Относительно того «везет» или «не везет». Выбор делают люди, а вопрос о том, какими мотивами они руководствуются, когда ставят галочку напротив той или иной фамилии в бюллетене, так до конца никем и не изучен.
— Но выбор делают далеко не все избиратели, а лишь самые активные из них. Сколько таких в Нижнем Новгороде?
— В городе 1 миллион 51 тысяча избирателей, а регулярно ходят на выборы порядка 430 — 440 тысяч человек. Вот им и принадлежит решение.
— Известно, что в последние годы значительную часть активных избирателей составляют далеко не самые активные по участию в жизни общества люди: пенсионеры, социально незащищенные слои населения. Конечно, у них есть свои интересы, свои ожидания и надежды. Но они легче попадают под влияние популистов. В итоге выборы оказываются лишь формально демократическими.
— Согласен с вами. Более того, считаю, что выборы на уровне местного самоуправления должны проводиться в другой форме. На мой взгляд, мы не отступим от принципов и положений демократии, если такие выборы будут поручены выборщикам второго порядка, например, органам представительной власти — земским собраниям, городским думам. Они могли бы или выбирать руководителя местного самоуправления, или же на контрактных условиях привлекать к управлению городским хозяйством менеджера. В этом случае, мне кажется, были бы соблюдены принципы демократии и обеспечена адекватность, по сути, назначаемого человека задачам местного самоуправления. В итоге появился бы некий механизм, об отсутствии которого говорил недавно в Саранске Владимир Владимирович Путин: механизм, предотвращающий конфликты между руководителями области и областного центра, которые в последнее время стали нормой жизни. Конечно, многое зависит от субъективного фактора. Но если говорить конкретно о Нижегородской области, то не вижу ни субъективных, ни объективных причин, которые заставляли бы мэра города действовать в пику губернатору области. И все же это происходит.
— При этом городские проблемы настолько остры, что заставляют вмешиваться в их решение главу региона. Разобраться в причинах этих проблем было поручено вам. И какие выводы вы сделали?
— Дело в том, что, как сейчас выясняется, в бюджетном планировании и расходах города присутствовали, я бы сказал, критические неурегулированные зоны. Возлагать на кого-то вину за такое несовершенство бюджета не берусь. Доказать, что это было сделано умышленно, достаточно сложно. Поэтому скажу мягче: городские власти неумело распорядились имеющимися возможностями. Допустим, кризис неплатежей, конфликтная ситуация с энергетиками, о которой сейчас все вспоминают. Как показали результаты проверки, проведенной нашей комиссией, у города были средства, которые можно было бы направлять энергетикам, чтобы не доводить ситуацию до конфликта и отключения горячего водоснабжения в Нижнем Новгороде. Рассчитывались со всеми, а вот по счетам, выставленным городу главным поставщиком энергии — «Нижновэнерго», — оплачены всего лишь три процента. Больше ни в одном регионе, где работает РАО «ЕЭС России», аналогичного прецедента не было и нет. При этом мэр города ссылается на то, что с энергетиками трудно договориться: мол, они вообще не желают со мной разговаривать. Но ведь способность договариваться — это критерий хозяйственника, критерий политика, каковым считает себя мэр Нижнего Новгорода.
— Вы говорили о минусах существующего ныне порядка выборов главы местного самоуправления. А есть в этом какие-то плюсы?
— События такого порядка, как выборы, в любом случае приводят в движение мыслящих людей, происходит генерирование новых идей, свежих мыслей, которые можно было бы взять на вооружение и областному правительству.
— А у вас как у первого заместителя губернатора есть свои представления о том, какая программа должна реализовываться в Нижнем Новгороде?
— Откровенно говоря, выдумывать мне ничего не надо. Дело в том, что областное правительство за год своей работы комплексно рассмотрело вопросы, касающиеся всех сфер жизни и области, и областного центра. Это вопросы промышленного развития, жилищно-коммунального хозяйства, экологии, здравоохранения, образования, занятости населения, защиты материнства и детства и так далее. По каждому направлению разработаны или программа, или концепция, или план действий. Теперь надо действовать. В области уже приступили к их исполнению, а на уровне города с этим сложнее. Мы ведь, как предписано законом о местном самоуправлении, можем только рекомендовать главам администраций следовать областным программам. А потом, проверив и обнаружив, что что-то сделано не так, можем опять-таки лишь рекомендовать исправить ошибки. Мы оказываемся в замкнутом круге этой формы рекомендаций. Так что, на мой взгляд, программа действий для мэра Нижнего Новгорода уже есть, она разработана областным правительством — бери и действуй. Задача только в том, чтобы из этого огромного массива правильных решений выбрать на год первоочередные, чтобы, осуществляя их, отвести город от той черты, у которой он оказался, за которой или пропасть, или обрыв, или крутой склон вниз.
— И какие задачи, на ваш взгляд, надо решать в первую очередь?
— Они на виду у всех. Это решение проблем, накопившихся в жилищно-коммунальном хозяйстве, обеспечение города электроэнергией и тепловыми ресурсами, проблема качества воды, проблема экологии, это вопросы благоустройства городских дорог и архитектурного облика города. Варианты решения всех этих проблем предусмотрены в областных программах, так что не надо выдумывать что-то новое, надо определять первоочередные задачи и действовать. Это первое. И второе. Есть опыт городов, где активно развивается городское хозяйство: Москва, Санкт-Петербург, Чебоксары... Последний признан лучшим в России по благоустройству. Я побывал там, это действительно ухоженный город, а Нижний Новгород — это город в рабочей спецовке, здесь только вкалывать можно, но тяжело отдыхать. Хотя природные условия таковы, что можно было бы создать прекрасные условия и для отдыха. Возьми опыт других городов плюс первоочередные действия — и реализуй эту программу.
— Но даже реализация первоочередных задач потребует перекройки бюджета, привлечения дополнительных средств. Есть у города такие возможности?
— Их не так много. Но, на мой взгляд, нужно произвести точную и ясную оценку того, что противостоит первоочередным задачам, четко и ясно понять, какими возможностями и правами мы располагаем, чтобы эти задачи решить. А что касается увеличения поступлений в местный бюджет, сейчас, на мой взгляд, городские власти идут по самому простому пути. Они постоянно ссылаются на несовершенство межбюджетных отношений, на неправильно установленные сверху нормативы. Все сводится к обидам на то, что сверху забирают больше, а дают меньше. Безусловно, это так. И сейчас нет ни одного региона, который был бы доволен существующей ныне системой распределения налогов. Да, это плохо, да, надо отстаивать свои права. Но при этом городская власть абсолютно забывает о второй части своей работы в этом направлении: а сами-то что мы делаем для того, чтобы поднять налогооблагаемую базу? Что делаем для того, чтобы снизить расходы бюджета? Что делается для внедрения энерго- и ресурсосберегающих технологий? Что делается для упорядочения отношений с поставщиками того же тепла? Ведь только установка контрольных приборов дает до 25% экономии ресурсов! Но почему-то этого не происходит. А это — дополнительная нагрузка на бюджет. Или работа с предприятиями, чтобы они могли развиваться за счет того, что город берет на себя их непрофильные функции. И это только часть действий, которые могла бы предпринять городская власть для пополнения или экономии средств бюджета.
Надо только действовать. Это кропотливая, ежедневная, ни на миг не прекращающаяся работа.
— Геннадий Максимович Ходырев считает, что вы лучший игрок в его команде, для которого не существует неразрешимых проблем. Такие слова ко многому обязывают. Как вы относитесь к подобным оценкам?
— К таким оценкам я прислушиваюсь и стараюсь им соответствовать.
Петр МИХАЙЛОВ
|