Если бежать, то в Россию. Кубинский легкоатлет Орландо Ортега сбежал из сборной Кубы во время Чемпионата мира по легкой атлетике в Москве. Об этом сообщила Федерация легкой атлетики Кубы. Политолог, ведущий эксперт Фонда исторической перспективы Павел Святенков и независимый эксперт, политолог Дмитрий Орешкин обсудили ситуацию с ведущим Андреем Норкиным.
Фото: Григорий Собченко, Коммерсантъ / купить фото
Ранее экс-сотрудник ЦРУ Эдвард Сноуден просил Россию предоставить ему убежище. С подобной просьбой к российским властям также обращался бывший пехотинец армии США Патрик Дауни и украинский общественный активист Николай Кожушко.
— Интересно понять, можно ли говорить уже о какой-то тенденции, или пока еще это все не более чем совпадения. Павел Вячеславович, что вы думаете?
П.С.: Я думаю, что пока это, конечно, единичные случаи, потому что причины, по которым вышеперечисленные люди бежали в Россию, разные. Сноуден явно запутался в своих интригах с американскими спецслужбами и искал убежища хоть где-нибудь. Жерар Депардье обиделся на французскую налоговую систему и оскорбления со стороны французского премьер-министра. А что касается кубинца, то он, видимо, сбежал по тем же причинам, по которым бежали советские спортсмены во времена холодной войны, то есть пока какой-то тенденции не прослеживается.
— Павел Вячеславович, во времена холодной войны те, кто бежал из Советского Союза, бежали в другую систему. Это были не только спортсмены, но и артисты, например. А Куба и Россия — это не так уж чтобы уж прямо "два мира - два Шапиро", или я не прав?
П.С.: Я думаю, что вы все-таки неправы, потому что система-то сейчас в России капиталистическая, хотя, конечно, мы не являемся развитой страной Запада, но по сравнению с Кубой мы, конечно, являемся частью западного мира, если смотреть из Гаваны.
— Дмитрий Борисович, ваше мнение?
Д.О.: Я думаю, у кубинского спортсмена не так уж много было возможностей выбора, так что дал деру там, где удалось. Хорошо, что Россия в его глазах как минимум смотрится лучше, чем Куба, более свободной страной, а не так, как на Острове свободы. Но в целом, конечно, никакая это не тенденция.
Действительно, отдельные случаи. В то время, например, в той же Германии десятки тысяч людей просят политического убежища, в том числе из России. Вот за прошлый год, если память не изменяет, 12 тыс. из одной Чечни попросили политического убежища в Германии.
— Можно ли все-таки предполагать, что когда-нибудь эти совпадения действительно в тенденцию какую-то выльются? Потому что ведь, если следить за заявлениями официальных российских лиц, то довольно активно сейчас всех зовут к нам в гости.
Д.О.: Я думаю, что лагеря иммигрантов не очень будут способствовать привлекательности России в качестве места для поиска свободы и безопасности. Для тех, кто может быть использован как, скажем, горчичник нашим геополитическим друзьям, я имею в виду Соединенные Штаты, того же Сноудена, например, дорога всегда широко открыта. А просто так, чтобы вдруг мы стали приглашать людей, которые ищут защиты и свободы, да что вы, весь народ станет на задние конечности, и скажет: "Кавказ не хотим кормить, а тут еще этих понаехавших".
— Павел Вячеславович, вы как думаете?
П.С.: Я думаю, что Россия просто еще недостаточно богатая и недостаточно свободная страна для того, чтобы к нам ехали просить политического убежища в массовом порядке. То есть к нам едут люди, которые пытаются скрыться, как правило, от гнева Соединенных Штатов, от гнева Запада, где Соединенные Штаты лидируют. Нынешняя Россия производит впечатление места, где можно от американцев все-таки спрятаться.
— Так это хорошо или плохо?
П.С.: Для нас это, пожалуй, хорошо, поскольку все-таки в отдельных вопросах подчеркивают нашу независимость или, во всяком случае, автономию от совокупного Запада. А для самого Запада это плохо, потому что выясняется, что есть государство, которое нарушает строй, грубо говоря.
— Дмитрий Борисович, хорошо или плохо, что мы такое впечатление производим, что у нас можно от американцев спрятаться?
Д.О.: Безусловно, хорошо, в том случае, если это в интересах нашей власти. А вот если, например, захотят некоторые граждане прятаться от американцев, но при этом будут напрягать наши власти, то вряд ли они найдут здесь прибежище, это не Англия, кстати, которая далеко не всегда выдает тех, кто требуется в Соединенные Штаты, да и в других странах такое бывает.