Лозунг "Пора валить" все менее популярен среди россиян. Согласно опросу ВЦИОМ, лишь 13% респондентов желают эмигрировать. Политолог Сергей Марков прокомментировал ситуацию ведущему Андрею Норкину.
Фото: Юрий Мартьянов, Коммерсантъ / купить фото
46% уверены, что навсегда уезжать из страны, "которая тебя вырастила", неправильно и непатриотично. Подавляющее большинство опрошенных — 85% — не желают никуда переезжать.
— Социологи ВЦИОМ говорят, что меняется этот тренд "пора валить" — лозунг, который был довольно популярен какое-то время назад. Он теперь в этой популярности потерял существенно. Что произошло, как вы думаете?
— Закончилась пропагандистская кампания, прежде всего. Ведь никто серьезно не думал, даже те, кто отвечали, зачастую они так и не думали, кто-то просто участвовал в этой кампании пропагандистской, кто-то был под воздействием этой пропагандистской кампании. Тогда в виде определенной критики режима они пытались говорить, как ужасно у нас жить, все норовят отсюда уехать и так далее.
Конечно, это цифра совершенно неадекватная, к тому же из этих 13% хоть что-то сделали для того, чтобы куда-то уехать, меньше, по-моему, 2%, то есть это абсолютный минимум. Но, на самом деле, еще есть вторая причина, конечно. Экономический кризис. Безработица среди молодежи в Испании и в Италии — под 60%. Уже бы нам подумать о том, чтобы из Испании, из Италии как-то в Россию привечать, и, наверное, поедут, нужно даже в конкуренцию вступать. Бразилия, например, уже начала себе из Испании, из Италии квалифицированных рабочих переманивать. Может быть, нам тоже имеет смысл. А куда ехать? Туда, где безработица сплошная?
— Я не знаю. Может быть, тогда нужна какая-то другая пропагандистская кампания, не "пора валить", а "привалить"? Что-то такое надо придумать.
— Во всем мире сейчас идет борьба за иммигрантов, за иммигрантов хороших. Плохие иммигранты не нужны — бедные, нищие, криминальные — от них все хотят отбояриться, а вот за иммигрантов с высшим образованием идет борьба, мы в ней должны поучаствовать. И нам бы пора таджиков заменять испанцами.
— Просто так ведь это само по себе не произойдет. Действительно нужно что-то придумывать. Почему они до сих пор к нам не едут-то тогда? Вы приводите вроде бы вполне логичные доводы: там безработица, у нас в Москве, например, исторический минимум по безработице. Что же они не едут тогда? Не знают про нас ничего?
— Имидж России достаточно плохой. У нас страна значительно лучше, чем ее имидж. Посмотрите, что пишут про нас газеты: ужасно, ужасно, ужасно. Поэтому нужна какая-то нормальная кампания. Да и с теми же иммигрантами нужно навести порядок, между прочим. Потому что у нас огромное количество нелегальных иммигрантов. Нам нужна полностью легализированная иммиграция. Здесь у нас, к сожалению, есть проблемы.
То, чтобы наши люди уезжали, это, я думаю, сегодня очень маловероятно. В 90-е годы они "валили", в основном, ученые уезжали, очень квалифицированные люди, инженеры. Плюс девчонки хотели выйти замуж за кого-нибудь побогаче. Сейчас это практически сошло на нет. Россия — одна из главных стран, в которую едут со всего мира.
— Пока у нас Депардье и Сноуден. Но вряд ли это пример заразительный.
— Кроме Депардье и Сноудена, у нас есть значительно менее заметные люди, из многих европейских стран приезжают. В странах постсоветского пространства образовалось огромное количество частных курсов по обучению русскому языку. У них там в школах мало русский язык изучают. Так у них теперь частный бизнес обучает людей русскому языку, потому что они хотят обучиться русскому языку, чтобы приехать работать в Россию. Поэтому к нам валит вал, после Соединенных Штатов Америки мы вторая в мире страна, куда приезжают люди. Поэтому насчет "валить из страны" — это чистой воды пропагандистская кампания оппозиции, на которую нужно смотреть с легкой долей усмешки.